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他們?cè)谖⑿湃赫勗捁?jié)目里怎么聊曹文軒?

 憨豆憨 2016-05-03



第一期


曹文軒作品和兒童閱讀


沙龍嘉賓


北域:獨(dú)立語文教師

Vivien:外企職員,女兒讀三年級(jí)

陳薇:護(hù)士,女兒讀二年級(jí)

李葵:媽媽,辦有自建公益圖書館

林密:兒童文學(xué)研究者


時(shí)間

2016年4月13日 


(以下是談話實(shí)錄,有刪節(jié))



曹文軒老師的作品,有一種被壓抑后的克制,契訶夫《套中人》可以解讀他的創(chuàng)作心境,部分作品缺乏熱情與激情,似乎寫的是小學(xué)生守則里的兒童生活,所以有些人總覺得有點(diǎn)兒不對(duì)勁。




 《草房子》,我是好不容易才逼著自己讀完的。但確實(shí)聽說有的孩子很喜歡,我不知道是怎么回事了。



曹文軒筆下的兒童小說,人物的生活似乎與當(dāng)下時(shí)代是脫離的。他在懷念自己過去缺失快樂的童年,以此作為內(nèi)心的補(bǔ)償。


曹老師在作品中努力還原自己童年的壓抑和痛苦,以此得到彌補(bǔ)和釋懷,而唯美是他的文字表現(xiàn)方式,以此強(qiáng)化補(bǔ)償?shù)纳疃群土Χ取?/span>


越唯美,越彰顯其內(nèi)心的隱痛!心理代償是作品的重要功能。


那個(gè)年代很不堪,造成了曹先生的落寞與憂傷,此時(shí)的文字是對(duì)他內(nèi)心最好的補(bǔ)償與安慰。理性而唯美的壓抑,是曹先生揮之不去的創(chuàng)作藩籬。


每一位作者都有創(chuàng)作局限,而生命的厚度與廣度決定了局限的尺度。




 @北域,那你覺得他的作品適合孩子讀嗎?




 可以讀。我唯一的擔(dān)心是,孩子們因此對(duì)身邊的社會(huì)放棄了必要的警惕與清醒。



 因?yàn)樽髌诽懒藛?




 我個(gè)人認(rèn)為,我女兒喜歡他的幾本書,是有一定的代入感的,不是年代,而是人物的性格。當(dāng)然我只讀過《青銅葵花》,是女兒極力推薦的。那就只說這一本。吸引這個(gè)年紀(jì)孩子的,肯定不是唯美的文筆,我女兒剛開始讀這個(gè)故事時(shí),說了一句:“??!這個(gè)嘎魚好討厭!”




曹老師對(duì)造成他童年痛苦壓抑的歷史原因無法深層次追究,取而代之,以柵欄中的園地之美來盡力安慰和彌補(bǔ)自己內(nèi)心深處的永久缺失。 寫作的深層次源起,就是作者內(nèi)心的傷口,或者幸福。


正因?yàn)橥昕鞓返娜笔?,所以他以豐盛兒子童年的形式補(bǔ)償自己。


剛才朋友們所說的女兒的閱讀不快感,恰恰就是《青銅葵花》這部作品的敗筆,把人物的興衰命運(yùn)寄放在他者身上,而這他者恰好就是一度帶給文中人物及作者自身帶來重重磨難的人。


曹先生在這里宣判了自己的命運(yùn),對(duì)造成他童年種種不幸與壓抑力量的妥協(xié)與順從,甚至是一種不可思議的膜拜與垂愛。 


這個(gè)結(jié)尾,就是市長(zhǎng)大人關(guān)愛了葵花與孩子們的夢(mèng)想,用行政力量或者說極權(quán)的力量完成了美好夢(mèng)想的拯救行為。曹文軒老師在這里宣告了自己對(duì)權(quán)力的崇拜與感恩。


這就是極權(quán)之下的斯德哥爾摩癥候,在曹老師寫作中的嘆息并熱淚盈眶。


這是極其危險(xiǎn)的寫作嘗試,曹老師宣告了自己與古典知識(shí)分子獨(dú)立精神與批判責(zé)任的決裂。




 @vivien?,可是曹文軒自己并不以故事情節(jié)為自己的強(qiáng)項(xiàng)呢。 他認(rèn)為自己的長(zhǎng)處是苦難書寫,風(fēng)景描寫,兩個(gè)奇怪的組合。



 其他我沒讀過,我只能說《青銅葵花》的故事情節(jié),對(duì)孩子來說,足夠了!



 恰好用令人疑惑的感動(dòng)與唯美消解了其內(nèi)心深處的痛苦回憶。


相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間,人們疑惑地問我:“為什么讀曹文軒的作品,總感覺有種說不出來的東西,導(dǎo)致最終讀不下去?!?/span>


讀他的作品,就是對(duì)一個(gè)失去獨(dú)立精神的知識(shí)分子內(nèi)心世界的探查與剖析,繼而反思我的獨(dú)立性與社群意識(shí)的矛盾關(guān)系。


閱讀,決定著人們的精神發(fā)育史,我們?cè)陂喿x中不能失去對(duì)未來清晰的前行方向。


曹老師在何處安放自己的靈魂?或者說如何關(guān)照孩子們的靈魂,是個(gè)隱秘的主題!




 曹的文章相比國(guó)內(nèi)一些所謂的兒童文學(xué)作家來說,其思想深度和文字功底還是非常深厚的。受年齡所限,我陪讀的是比較適合低年級(jí)讀的皮卡和丁丁當(dāng)當(dāng)系列,文字干凈、樸實(shí),也很貼近孩子的視角,富有童趣,少了一貫的憂傷的基調(diào),多了一份純真,我和孩子都很喜歡。



教育是歷史性的、世界性的難題,與出身、學(xué)歷、經(jīng)歷都有關(guān)系,而其中的學(xué)歷與社會(huì)地位,與人的品性、道德、價(jià)值觀卻沒有太大的關(guān)系。


很多掌握話語權(quán)者,同樣封閉、執(zhí)念、放棄真誠(chéng)與道義,其思想或作品對(duì)公眾具有迷惑性與麻痹作用。


曹老師作為一個(gè)學(xué)者,一個(gè)教師,在作品中刻意建構(gòu)一種超純潔的唯美,冰清玉潔的思想,這令人費(fèi)解。


是對(duì)造成其童年苦痛的社會(huì)壓迫的有意回避,或者說現(xiàn)世隱遁?曹老師從未對(duì)讀者敞開自己的心扉。         



以外表柔弱、內(nèi)心堅(jiān)強(qiáng)的女孩葵花為主線,遭遇悲慘的命運(yùn)失去父親,受到嘎魚的欺負(fù)手足無措,青銅的出現(xiàn)是女孩的精神支柱,雖然他幾乎是個(gè)啞巴……


這樣相互依賴,相互信任的兄妹關(guān)系,在經(jīng)過各種命運(yùn)的捉弄(認(rèn)養(yǎng),陪讀,蝗災(zāi),老黃牛之死,奶奶去世……)之后,還是難免別離。但是,最后葵花雖然離開,青銅也終于開口說話了……這對(duì)他們倆來說,已經(jīng)是最好的結(jié)局。


雖然是個(gè)悲傷的故事,但是,處處可以感受到愛和溫暖,青銅一家人對(duì)葵花的無微不至,油麻地人民的淳樸,甚至那個(gè)討厭的嘎魚,最后也曬出了他善良的一面……


        

青銅可能是一種失語的隱喻,是曹老師對(duì)自己作品中可能存在批判性的謹(jǐn)慎與壓抑。

 

即使身心極致苦難,也要相信社會(huì)的道義底線,這恰好是一個(gè)虛妄的命題,民眾的有道德底線與社會(huì)壓迫者的無道德底線,曹老師為他們制造了一個(gè)現(xiàn)實(shí)中不可能發(fā)生的和解。




小朋友思想沒那么深刻,她覺得好看純粹是覺得里面的人物有意思,比如說嘎魚就像班上倔強(qiáng)頑劣、喜歡欺負(fù)女生的XX同學(xué),雖然讓人恨的牙癢癢,但是某個(gè)關(guān)鍵時(shí)候又會(huì)令人刮目相看。


青銅就是個(gè)沉默寡言的護(hù)花使者[偷笑],而葵花則是個(gè)善良堅(jiān)強(qiáng)的學(xué)霸。孩子的世界,就這么簡(jiǎn)單,樓上想太多了…… 



我寧愿相信曹老師在這里使用了技術(shù)難度極高的文學(xué)技法,也不愿意揣測(cè)他內(nèi)心深處是否發(fā)生了對(duì)道義堅(jiān)守的松懈與棄守。 



@vivien?是哦,我也覺得,孩子畢竟還是單純的,他們看到的,還是比較美好的一面。 



我問過她對(duì)于書里(其它書,青銅葵花沒有愛情戲)的愛情怎么看?她飛了個(gè)白眼過來:“那不是我的關(guān)注點(diǎn)!”[呲牙][呲牙][呲牙] 



這個(gè)年齡還不會(huì)關(guān)注這個(gè)吧,再說曹的主線也不是這個(gè)[偷笑]。 



@薇  是的,小朋友看到的東西不一樣。



@北域 請(qǐng)教下,國(guó)內(nèi)兒童作家里,有誰是你比較推崇的呢?


        

鄭淵潔前期的作品還很誠(chéng)實(shí),后期也發(fā)生了變化,或者說退化。虹影的作品,我覺得更誠(chéng)實(shí),更具有心靈的柔軟與關(guān)照。 



鄭淵潔我也不太喜歡,感覺更商業(yè)化了。 



我覺得沒必要替孩子做決定,就像我覺得挺難看的《窗邊的小豆豆》,我女兒可以反復(fù)看好多遍,小朋友有小朋友自己的觀點(diǎn),只要書不是那種低級(jí)趣味的,惡俗的,都可以看看。



時(shí)光在前行,作家的心態(tài)也在變化。 


我的想法與我的文學(xué)專業(yè)有關(guān),基于文學(xué)批判的角度來審視曹老師的作品,這不影響我對(duì)他本人的尊重。


曹老師作品中的寫作技法與情感釋放經(jīng)驗(yàn)都值得我們品鑒、學(xué)習(xí),而背后的創(chuàng)作動(dòng)機(jī)與靈魂的安放,需要讀者以生命經(jīng)歷來體會(huì)。



對(duì)于兒童小說的評(píng)判,我認(rèn)為很重要的一點(diǎn)是可讀性。也就是說兒童小說應(yīng)該努力追求讓大多數(shù)兒童都愿意讀,因?yàn)閮和≌f和成人小說不一樣。兒童的閱讀其實(shí)是個(gè)學(xué)習(xí)閱讀,培養(yǎng)閱讀習(xí)慣的過程。如果兒童讀到的是他們不愿意讀,或者不能理解的內(nèi)容,那會(huì)大大敗壞孩子的閱讀興趣。 



對(duì)于國(guó)內(nèi)兒童文學(xué),我一直持觀望態(tài)度,好的作品真的不多。市面上充斥著各種各樣粗制濫造的所謂兒童小說,無論是取材、立意還是書本的印刷,包括插畫等等,都慘不忍睹。


國(guó)內(nèi)市場(chǎng)現(xiàn)在比較主流的就是楊紅櫻、鄭淵潔等一類作家,還有像沈石溪的動(dòng)物小說,代表了現(xiàn)今國(guó)內(nèi)兒童文學(xué)的水平。其銷量都非常可觀,可以說幾乎所有國(guó)內(nèi)孩子都讀過他們的作品。


這一類作品普遍很商業(yè)化,內(nèi)容上比較幼稚,遣詞用字也很隨意,篇幅不少,內(nèi)容毫無深度,類似于我們有些國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫。


為什么有這么多孩子讀,主要還是這類作品占了主流,我們的孩子接觸的國(guó)內(nèi)兒童文學(xué)精品還不多。包括現(xiàn)在國(guó)外的很多兒童文學(xué)作品被一一引進(jìn),很多都是經(jīng)典,我的孩子就更愿意讀國(guó)外作家的作品,比如羅爾德達(dá)爾,林格倫,莫波格等等。

 

至于曹文軒的作品,無論他是悲情主義也好,還是創(chuàng)作動(dòng)機(jī)也好,就我和孩子所讀的皮卡和丁丁當(dāng)當(dāng)來說,我覺得曹文軒也是在文風(fēng)上嘗試著轉(zhuǎn)變。


我作為家長(zhǎng),孩子的閱讀一直比較重視,對(duì)作品質(zhì)量也嚴(yán)格把關(guān),曹文軒的作品也是我們對(duì)國(guó)內(nèi)作品的一次嘗試,像《草房子》這一類,感覺孩子還不能很好地理解,所以暫不考慮。


“皮卡”和“丁丁當(dāng)當(dāng)”總的基調(diào)是比較歡快、美好的。讀這兩套書,你會(huì)感覺皮卡就是那個(gè)小時(shí)候的自己,調(diào)皮搗蛋,常常讀著讀著就會(huì)心一笑。丁丁和當(dāng)當(dāng)雖然是傻子,卻有著普通人沒有的純真與美好,與其說是傻子,不如說更像天使。


孩子讀完,感嘆最多的就是關(guān)于丁丁當(dāng)當(dāng)身上存在的那種人性的美好。而且曹文軒的文學(xué)功底也明顯要好于前一類作家,文字樸實(shí)又直擊人心。


我記得之前有專家評(píng)判過什么是經(jīng)典文學(xué),不是說你正在讀哪本書,而是你又在重讀哪本書,可能是第二,第三,甚至更多遍。曹文軒的這兩套書,孩子有時(shí)也會(huì)再拿起來閱讀,說明還是有一定的魅力所在。


我觀察到還有一本書,我們的張樂平先生的《三毛流浪記》,在孩子當(dāng)中也有不錯(cuò)的反響,雖然描寫的是舊中國(guó)孩子的悲苦命運(yùn),和現(xiàn)在孩子的生活相差甚遠(yuǎn),不過幾乎沒有孩子不愛看,往往也是重讀很多遍。


關(guān)于思想動(dòng)機(jī)方面,我只能說自己沒有專業(yè)人士考慮分析的深刻透徹,只是從一個(gè)陪讀家長(zhǎng)的角度,感覺曹文軒的文字比較干凈,文學(xué)功底扎實(shí),所以我更愿意讓孩子讀這樣的作品,也希望國(guó)內(nèi)出現(xiàn)更多更好的兒童文學(xué)作品。



其次關(guān)于兒童小說可以寫什么主題。確實(shí)任何主題都可以被寫進(jìn)兒童文學(xué)。歐美的兒童文學(xué),現(xiàn)在的主題更是無所不含,包括同性戀等主題也進(jìn)入了兒童繪本。


問題不在于寫什么,而是在于怎么寫。說到苦難,《夏洛的網(wǎng)》的主題之一是死亡,夠苦難的了吧。但懷特寫起來卻是舉重若輕,那么溫柔的筆觸。


還有婚姻,有些兒童文學(xué)里也會(huì)寫到。但歐美的兒童文學(xué)寫到婚姻,是從闡釋一種關(guān)系的角度來寫,往往是當(dāng)成一種哲學(xué)來寫。而國(guó)內(nèi)的兒童小說,寫到婚姻,卻是糾纏不清的婚外戀。


再比如關(guān)于私生女,國(guó)外的小說也會(huì)寫到,但那會(huì)是一個(gè)這個(gè)孩子發(fā)現(xiàn)自身身份,尋找自我建構(gòu)自我的過程。而中國(guó)的作品卻是一個(gè)別人發(fā)現(xiàn)這個(gè)私生女身份的過程,這兩種角度是完全不一樣的。



同意,兒童文學(xué)應(yīng)該是從兒童的視角出發(fā),通過兒童可理解和樂于接受的方式來詮釋不同的主題。 



說句實(shí)話,外國(guó)兒童文學(xué)無論是深度還是廣度,都比我們要做的好,我們的鄭淵潔雖然腦洞能開大,寫作技巧和文字功底卻不敢恭維,充其量也就是“通順”,沈石溪,呵呵,簡(jiǎn)單的說他的作品就是“華而不實(shí)”。

 

楊紅櫻,很努力想要靠近孩子的思維方式來寫故事,成品說實(shí)話非常老套,所以相比較來說,曹文軒的作品,還是值得一讀的。

 

雖然我女兒無法理解那個(gè)年代發(fā)生的奇葩事情,但是孩童的心是一樣的,羞澀,敏感,真誠(chéng),頑皮……她關(guān)注的只是這些孩子之間交流的過程,至于為什么會(huì)這樣,為什么要這樣,什么是文化大革命,什么是上山下鄉(xiāng),她來不及思考,也沒能力去思考。


我的孩子讀了好的作品就會(huì)說,媽媽,我有種感覺,但是說不出來[偷笑]


其實(shí)看看國(guó)外語文課和寫作課的上課方式,就注定了成人以后作家的思維模式的差距!說白了就是教育的差距。



國(guó)內(nèi)兒童文學(xué)都太虛假。 



這也是為什么我們很多獲獎(jiǎng)的作家從小沒上過語文課![呲牙][呲牙] 



@vivien ,同意,其實(shí)就是教育的差距。 


 

我覺得吧,曹老師的文學(xué)功底無可厚非,但是下一部作品的話可以更加接地氣一點(diǎn),多多和現(xiàn)在的孩子接觸,而不是關(guān)起門來回憶自己的孩提時(shí)光,一切都不一樣了…… 



可以嘗試不同的角度或風(fēng)格。 



 我倒覺得不是不可以寫過去的時(shí)光,這次國(guó)際安徒生獎(jiǎng)的另一個(gè)候選人《數(shù)星星》的作者,《數(shù)星星》就是基于自己的回憶寫的二戰(zhàn)的作品,但那里面有很多人性的光輝直到今天依然照耀著孩子的心靈。



還有一個(gè)原因,不管是大讀者還是小讀者,天生會(huì)有一種同情心,當(dāng)故事里的主角弱小、可憐,就會(huì)不由自主地扔出自己的同情牌,這也是為什么描寫苦難的故事總能獲獎(jiǎng),不管是兒童作品,還是成人作品。

 


關(guān)于感動(dòng),建議大家讀讀梅子涵的《綠光芒》,里面的散文不是專門為兒童寫的,但很多年幼的孩子讀了以后都很感動(dòng)。 

 


兒童文學(xué)作品不一定非要兒童文學(xué)作家來寫吧,文學(xué)大咖們應(yīng)該也為我們的孩子多貢獻(xiàn)一些好的作品,國(guó)內(nèi)搞兒童文學(xué)創(chuàng)作的,還是太少了。 


 


太對(duì)了……是不是寫兒童文學(xué)不賺錢?[呲牙][呲牙] 


 

怎么會(huì),作家富豪榜每年排在前面的很多都是兒童文學(xué)作家。曹文軒、沈石溪、楊紅櫻、鄭淵潔,都是作家富豪榜排在前面的。 



哦,那就看在錢的份上也要寫好兒童作品??![偷笑][偷笑] 



問題是要錢必須要有產(chǎn)量,有產(chǎn)量就難保證質(zhì)量,這是矛盾的。 


 

就跟大排檔似的,跑的是量,質(zhì)量就不敢恭維了?!恫莘孔印反_實(shí)不太適合小學(xué)低年級(jí)孩子閱讀。

 


好吧,我還是那句話,在摒棄粗制濫造,低劣庸俗的前提下,適合不適合還是讓孩子自己決定,她愿意看的,而且愿意反復(fù)看的,就是適合他(她)的,什么都不如培養(yǎng)自主閱讀的意愿來的重要,至于更深層次的思考,以后會(huì)慢慢有。 

 

 

關(guān)于中國(guó)兒童文學(xué)創(chuàng)作取得的成就,我作為一個(gè)家長(zhǎng)覺得還是和世界水平離得比較遠(yuǎn)。別的不說,父母和孩子的選擇就是一個(gè)明證。我們不能否認(rèn)很多父母抱怨原創(chuàng)的作品沒有營(yíng)養(yǎng),缺乏深度,這一點(diǎn)是任何獲獎(jiǎng)都掩蓋不了的事實(shí)。


什么叫世界的水平?世界的水平里有對(duì)兒童心理的研究,有對(duì)文學(xué)創(chuàng)作本身的虔誠(chéng),有對(duì)普遍人性的探索,有對(duì)詩意和哲學(xué)理想的追求,有把一切人類優(yōu)秀的東西在孩子小的時(shí)候以一種漂亮而適合的方式放到他手上的愿望!

 



曹文軒的草房子里,描寫的應(yīng)該是鄉(xiāng)村的情境下、孩子們的生活。我曾經(jīng)在農(nóng)村生活到八歲,才離開回到城市?;蛘呖梢哉f,是機(jī)遇讓我的父母能夠帶我離開農(nóng)村,來到城市。在我的印象里,草房子里的秦大奶奶出現(xiàn)過,撒潑耍賴的另一面,也是一位心存善念的老人。


白雀和蔣一輪出現(xiàn)過,只不過最終他倆出現(xiàn)在同一張結(jié)婚照里、幸?;蛘卟恍腋5浆F(xiàn)在。而那時(shí)的我,也是桑桑一樣的小情報(bào)員,跟在他倆后面捋過青青的麥子,嚼出一嘴的甘甜。


農(nóng)村的女孩子,就是像紙?jiān)履菢涌雌饋頊厝醿?nèi)斂,如果你不了解她們,就會(huì)覺得她們的內(nèi)心跟外表一樣柔弱。還有被欺負(fù)的禿鶴,只是因?yàn)槟且稽c(diǎn)點(diǎn)不同,只是因?yàn)槟且稽c(diǎn)點(diǎn)自尊......還有農(nóng)村人對(duì)于生與死的態(tài)度,你說不好那是漠然,還是參透以后的平靜。


農(nóng)村的憨厚,農(nóng)村的相對(duì)封閉,農(nóng)村的緩慢節(jié)奏,農(nóng)村孩子淳樸又敏感的心。在草房子里都能感受到。


但是城市的孩子,生活與他們是那樣的不同。城市人群之間的隔離,城市里人與自然的隔離都是不言而喻的。我記得我也度過了那樣一個(gè)漫長(zhǎng)的適應(yīng)期。要找土地和花草得去公園,要找小朋友玩需要敲門……


這些理所當(dāng)然的事情,對(duì)于農(nóng)村的孩子,都需要解釋。而農(nóng)村孩子的游戲,也需要向城市孩子解釋,為什么不用玩具就可以玩上一天。


這是差異,這種對(duì)差異的展現(xiàn),應(yīng)該會(huì)引起各種議論、甚至反感。尤其是從未在農(nóng)村生活過,深入體驗(yàn)過的人群。


現(xiàn)在談?wù)勎业姆疵嬉庖姟?/span>


首先,既然是作家,文辭修煉必定遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于我等平凡?!恫莘孔印返木渥诱归_優(yōu)雅而且環(huán)環(huán)相扣,有很強(qiáng)的邏輯性,也值得正在學(xué)習(xí)寫作的我好好參考。


《草房子》的故事性也值得贊賞,雖然我對(duì)中間白雀與蔣一輪的戀情描寫保留意見,不認(rèn)為特別適合青春期以下的孩子觀看。但是最后對(duì)白雀與谷葦因?yàn)轱溩拥臎Q裂,讓我覺得非常痛快。特此標(biāo)注了“爭(zhēng)執(zhí)也是一種觀察人的機(jī)會(huì),并且比任何時(shí)候能見人的本性”。


其次,曹文軒的作品不應(yīng)該被認(rèn)為是“兒童文學(xué)”,當(dāng)然在百度里對(duì)他的定義也是“少年文學(xué)”。

                                                      




看了這五位外灘教育閱讀群群友對(duì)曹文軒作品的討論,相信你也有話想說。那么,歡迎來我們的閱讀群!你可以獨(dú)抒己見,也可以直接和這期微沙龍談話嘉賓“理論”。


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