鳳凰讀書：你是何時參與電視劇《羋月傳》全程審片的，當(dāng)時是作為《羋月傳》書籍出版方的身份參與這個工作嗎？同時與你參與這個工作的人，還有哪些呢？

柳明曄：是今年9月份。我們國家影視劇的審查是由省新聞出版廣電局審查，假如上星播出還要再送總局復(fù)審的。

參與《羋月傳》的審片是因為我是浙江省新聞出版廣電局聘請的審片專家之一，一方面我們都是從事與新聞出版廣電有關(guān)的工作，熟悉影視劇的制作和把關(guān)要求，另一方面也是經(jīng)過培訓(xùn)了的。通常一部片子會有五六個人一起觀看審查，大家一邊看一邊討論，最后各自寫出審片報告、意見，由省局匯總，與制片方溝通，有問題的修改。審片小組成員一般還有大學(xué)教授、文藝?yán)碚摴ぷ髡吆唾Y深行業(yè)管理者等。

鳳凰讀書：全程審片會做哪些工作呢，與片方有過哪些方面的交流呢?效果如何？

柳明曄：審片時會一集一集觀看，就像一般觀眾觀看那樣，但是屏幕會有劇集時間顯示，看到有問題的地方就記下來（比如第幾集幾分幾秒什么問題），并把修改建議附上。主要是對電視劇的政治導(dǎo)向、有關(guān)政策、劇情邏輯、藝術(shù)審美、臺詞等方面進行把關(guān)。審片人不會直接與制片方溝通，我們會在審片結(jié)束后整理出審片報告給省局電視劇處，由他們具體和制片方反饋溝通。

鳳凰讀書：對于那場“編劇與原著作者'之爭的官司中，稱'蔣勝男負(fù)有在電視劇播出前不出版原著及在網(wǎng)絡(luò)上發(fā)布的義務(wù)”?！读d月傳》8月份出版社，你們之前有過和原著作者蔣勝男女士有過關(guān)于出版時間等相關(guān)事宜的溝通？

柳明曄：有。簽約前我們考慮到圖書市場銷售的預(yù)期，希望作者與制片方協(xié)商，同意提前出版。畢竟這部書稿我們已經(jīng)跟蹤兩年多了，我們認(rèn)為圖書上市不僅不會對電視劇造成沖擊，反會對電視劇起到預(yù)熱作用。2014年7月下旬，作者聯(lián)系我們，表示已經(jīng)和東陽花兒影視公司談妥，可以提前出版，即2015年6月底開始陸續(xù)分冊出版。隨后我們與作者簽定了出版合同。

鳳凰讀書：此前電視劇《羋月傳》總編劇王小平說，“她（原著作者）就寫的這個人物是一個打一出生就是要當(dāng)女王的，然后沒有任何朋友，心機重重，對任何人都惡言惡語，出來就要撕，挺小一小孩就特能撕。政治家這個人格是要黑暗還是光明，這個很重要，我們不想寫個希特勒，也不想寫個曹操?！?/span>也有評論也說'我們要看一個女政治家如何把自己寫進了歷史'，你能詳細(xì)談?wù)剷械牧d月和電視劇的羋月這兩者，有哪些不一樣？

柳明曄：《羋月傳》小說由羋月的情感、經(jīng)歷切入，大幕徐徐拉開，一幕幕鮮活地再現(xiàn)了戰(zhàn)國爭霸、群雄蜂起的那段宏闊的大歷史，最終，羋月站在大家面前的，不再是女性，而是讓我們忽略了性別的成熟的掌控天下大局的政治家。她和其他的男性發(fā)生情感、逐鹿中原，不是王和她的男人，而是王和王的故事。

從這一點來說，羋月這個戰(zhàn)國霸主，從霸星預(yù)言中誕生，到最后稱霸天下，奠定了日后秦國一統(tǒng)天下的基礎(chǔ)，實在是氣場強大、智商極高、胸有韜略的神采奕奕的獨一無二的“這一個”，是文藝作品中少見的女性歷史人物形象。

但是電視劇顯然沒有找準(zhǔn)這個定位，而只把全劇主題定位為一個女性遭遇坎坷，不是憑自身超越時代的覺悟與抱負(fù)，而是僅憑借各種機緣甚至是男性感情的助力走向成功的人生上，一味地突出表現(xiàn)和大力渲染各種庸俗無聊而小家子氣的后宮感情和爭斗，完全沒有表現(xiàn)出其區(qū)別于一般宮斗劇，獨一無二的“靈魂色彩”——戰(zhàn)國爭霸、各種思想交鋒、智慧選擇強國道路、結(jié)束征戰(zhàn)這樣的時代強音。

不僅把羋月定位成一般的普通的女性，更嚴(yán)重矮化了她周圍那些或雄才大略，或豪放不羈，或?qū)庫o邃遠(yuǎn)，不可磨滅的男性形象：原本給予她諒直芳潔人格力量的屈子看不出智慧閃光；支持她追求心靈自由精神獨立如大鵬般翱翔于九天之上的莊子更不見了蹤影；刻骨銘心白水鑒心的初戀對象黃歇變成了向她低頭的男人，而不是以申包胥砥礪自許雖然相愛卻有獨立政見的楚國政治家；教會她洞察人心掌握大權(quán)，打開她的眼界與格局，帶領(lǐng)她超越后宮一隅走上歷史大舞臺，冷酷冷靜的秦王變成了一意愛護蘿莉的鄰家大伯；原本狂野灑脫卻不失王者風(fēng)范的義渠王之死因為劇中去掉了趙武靈王這個與羋月智慧匹敵的對手而變成了一出窩囊低劣的鄉(xiāng)巴佬進城而死于野蠻不守規(guī)矩的鬧劇……

劇中羋月在后宮、在燕國中各種缺乏智謀缺乏灑落精神的表現(xiàn)，一下子就把這個人物的形象降低到庸常凡俗之流的水準(zhǔn)，而沒有了小說中擊中人心的力量，蒙蔽了先秦戰(zhàn)國那個時代的霸主神采。

可以說原著小說中，成功地塑造了一組群像，一組戰(zhàn)國風(fēng)云中各具風(fēng)采的雄主英杰的群像。而羋月最吸引人的地方，正是她身上所體現(xiàn)出來的先秦的精神風(fēng)貌，尤其是追求自由、精神獨立、敢為天下先的精神氣質(zhì)。但遺憾的是，這一切在電視劇中全沒有！

羋月的青春期扮演者柴蔚

鳳凰讀書：針對網(wǎng)友對于劇情和陳設(shè)不符合真實的歷史細(xì)節(jié)的質(zhì)疑，王小平女士說'我們可以去考古，觀眾看嗎？'就出版方來說，《羋月傳》書中'考古'方面,做到了怎樣的程度？

柳明曄：我對于那樣的說法很不解。我們都知道，美劇是很受歡迎的，尤其是各種天馬行空的想象和創(chuàng)意。然而，誰都不能否認(rèn)，它們特別注重在細(xì)節(jié)上的真實和細(xì)膩表達，也正是那些細(xì)節(jié)上的真實支撐了我們對各種想象的認(rèn)同感。

事實上，歷史題材的宏大敘事也一樣，非但不與細(xì)節(jié)真實矛盾悖立，甚至可以說宏大敘事更需要細(xì)節(jié)真實來讓觀眾（讀者）情感帶入、情感認(rèn)同。

我們在審核圖書內(nèi)容的時候，對此是很嚴(yán)謹(jǐn)很認(rèn)真的。比如全書所有出自《詩經(jīng)》《楚辭》的文字全部加以核對，其篇目、詩文字詞等都進行了仔細(xì)核對，對于不同版本擇優(yōu)而從，并且和作者有過溝通確認(rèn)。

第34章'大婚儀'，作者是根據(jù)《儀禮·士昏禮》來描寫的，《儀禮》是'三禮'之一，是一部記載戰(zhàn)國以前貴族生活中各種禮節(jié)儀式的專書。很是深奧難懂。從《儀禮·士昏禮》中我們則可以看到周代以士為主要對象的貴族士大夫階層婚禮過程的詳細(xì)記載，它充分表現(xiàn)了中國古人對婚姻嫁娶、結(jié)兩姓之好這樣的人生大事的看重，正因為看重，所以才規(guī)定了比較隆重的禮制，行禮如儀，每一個儀式都是有寓意的。

小說這一章以此為據(jù)，想要傳遞給讀者的也正是這一點，我們編輯時則根據(jù)《儀禮·士昏禮》的權(quán)威譯本做了仔細(xì)核對，并把它放入套裝的贈品里，供有興趣的讀者朋友了解。有些細(xì)節(jié)我們感覺不夠合理或有問題則請作者調(diào)整修改。

比如小說第一冊原稿里有“她折騰這許久跑了這許久，哺食早就耗空了”；下文“此時離宮中已經(jīng)點起了銅燈，莒姬等人也用過了哺食，她自是剛才吃了半只燒雞，也是不餓，便一聲不響，溜進了自己房中，點亮油燈，繼續(xù)看了起來?！钡谝粋€“哺食”改為“朝食”，第二個為“晡食”。這是時間上的細(xì)節(jié)有點問題，古人一天兩餐，朝食是在7-9點，晡食在下午3-5點。并且正確的寫法是“晡食”，我們也做了訂正。

鳳凰讀書：改了六稿的劇版本《羋月傳》，改掉了原著《羋月傳》中哪些東西？增加了哪些元素？（比如哪些一定不能改的改了，哪些不應(yīng)該增加的增加了，或者是有的地方確實電視劇不好呈現(xiàn)。）

柳明曄：電視劇改動還是蠻大的。主要是主題立意改變了。小說是要通過羋月一生展現(xiàn)戰(zhàn)國那段宏大歷史，要探討群雄爭霸何以秦勝楚（六國）敗，秦國緣何一統(tǒng)天下這樣的大歷史思考，但是電視劇的主題則轉(zhuǎn)向了后宮女人的情感和爭斗。

《羋月傳》電視劇演員陣容強大，演技精湛，特別是孫儷收放自如，感情戲柔腸百轉(zhuǎn)，政治對陣則氣場強大，有對《甄嬛傳》的突破。但是整體來看，問題很多，前30集最為失敗，就是因為它將人物矛盾簡單化地處理成了一般后宮女人性格造成的關(guān)系，大大削弱了原著小說“戰(zhàn)國時期”這一特定歷史背景，使得人物內(nèi)心無法向縱深發(fā)展，人物矛盾淪為尋常的宮斗，大大降低了整個電視劇的格調(diào)，并且直接導(dǎo)致劇情張力不足，沒有緊張感，觀眾代入感不強，不及《甄嬛傳》《瑯琊榜》的緊張抓人。

比如劇中未能突出楚威王這位赫赫一世的雄主對后繼無人的憂心、對太子槐的失望，因而引起威后對太子位不保的深深恐懼，從而展開威后痛恨害怕“霸星”，與羋月不死不休的天然矛盾，卻只強調(diào)了羋月的“野”和“倔強”讓威后不爽，直接將羋月與威后、玳瑁的矛盾沖突弱化膚淺化，于觀眾看來，威后對羋月的深惡痛絕來源于對于羋月的倔強和野性難馴性格的厭憎，致使二者間的矛盾缺乏應(yīng)有的張力。

基于這樣的邏輯關(guān)系，當(dāng)12集羋月鼓動羋姝向秦王投懷送抱、驛館私會上床，而羋月甚至在外面臺階上等了一夜的時候，會導(dǎo)向'威后對羋月的評價是對的，對羋月的打壓沒什么不對的'的價值判定。

向氏之死處理得尤其成問題。既然遣向氏出宮是威王還在世的時候，赫赫威嚴(yán)的威王竟然如此輕易地被蒙蔽嗎？若按劇中邏輯，以威后之淫威、手段之暗黑怎么可能那么容易讓莒姬知道?更何況是那樣遠(yuǎn)離宮廷的卑污不堪的市井之地！而當(dāng)楚威王回宮，既然知道向氏深陷溝渠被玷污又如何會再接回宮中？向氏以死換取扳倒威后，更是缺乏邏輯。

在先秦等級森嚴(yán)的典制下，一國的王后哪是一個小小姬妾就能扳倒的（電視劇后半部分樊長史可是對秦王后羋姝毫無對抗能力的）？向氏臨死，對羋月說'記得讓你們的父王為娘親做主'（第3集）尤其可笑，試想，大人爭斗的世界，全心全意無私愛護兒女的向氏會讓自己幼小的女兒去給她伸冤？威后一手遮天的宮里，不會覺得那樣是把女兒推向危險之境嗎？將向氏之死處理成了向氏有心機的報復(fù)，更是削弱了向氏良善柔弱的性格特點和威后的罪孽深重，也自然削弱了羋月日后內(nèi)心仇恨的依據(jù)，她和威后的矛盾張力也隨之削弱，甚至很難讓觀眾看到是非對錯！

而原著小說中，羋月目睹了母親自殺的慘劇，精神崩潰之下，來了初潮，懵懂的她以為自己也要死了，在生死的憂懼中她長大了！這樣的沖突矛盾給人以強烈的震撼和同情，這樣的細(xì)節(jié)也為她日后在楚國小心翼翼謀求生存、一心逃離藩籬爭取自由埋下了合情合理的伏筆。她的成長并不是電視劇中單純的野孩子不愿成長為女人那么膚淺。

正由于缺乏對戰(zhàn)國時代風(fēng)云四起，百家爭鳴，各國變法圖強，力圖一統(tǒng)天下的精神內(nèi)核足夠的表現(xiàn)，而著力于膚淺的后宮爭斗，電視劇前30集實在平庸，雖然35集后劇情逐漸精彩，單整體上已經(jīng)不能如小說那樣格局弘大、人物形象豐滿了，很多人物性格、命運的邏輯也支離破碎了。

劇中人物形象摧毀得最徹底的是庸夫人。庸夫人在原著中是秦王的原配，當(dāng)秦王考慮政治聯(lián)姻娶魏夫人時，她毅然決然自請求去，讓人聯(lián)想到那'聞君有兩意，特來相決絕'的傷痛和自重，愛雖在，路已遠(yuǎn)，別宮獨處的她絕沒有后世那些軟弱女子自傷自艾，反而自在放曠，詩酒自娛，這樣聰慧堅強而又灑脫自守的女性形象是多么光彩照人！可是電視劇把她處理成了與年輕公子的有曖昧關(guān)系、不倫之戀的貴婦人形象，還在鏡頭里三番五次地強調(diào)他們的這種關(guān)系，特別是第64集，庸芮撫摸著嬴夫人的老臉，甚至嬴夫人臨終還說'來生再續(xù)前緣'的話，給人極為不適的感覺。這樣不美好的的感情，只會讓人笑場，不會讓人產(chǎn)生同情共鳴，更遑論小說原著里，嬴夫人原本那樣神采照人、充滿先秦女性獨立精神的特質(zhì)全無蹤跡！當(dāng)然，庸芮作為羋月身邊的第四個男性，一個純情的傾慕和仰慕者，角色也被毀得不倫不類。

小說第五冊第96章“劫西獄”也沒了蹤跡，事實上這一幕特別精彩。羋月跟兒子在燕國為質(zhì)，正處于人生最低谷，最落魄不堪，但是她能于必死之地反戈一擊，完全是靠了自己的智慧和豪雄之氣，嘯聚市井落魄貴族、游俠兒去酒店喝酒，打動他們幫她去劫獄，去營救兒子，看得人熱血沸騰，浮想聯(lián)翩！當(dāng)此際，羋月，她就是豪俠，她就是先秦游俠兒！我們會相信，羋月就是被打落谷底，也終究會靠著自身的能力振翅翱翔于天際！

鳳凰讀書：作為女性觀眾，你看完了電視劇《瑯琊榜》嗎？

我不知道性別和《瑯琊榜》的收視有什么因果關(guān)系。（呵呵）我所知道的是，向我極力推薦《瑯琊榜》的女性朋友居多，我妹妹，我同學(xué)，以及一些網(wǎng)友。我本人很喜歡《瑯琊榜》，并因此非常關(guān)注正午陽光這個團隊，我對他們之前的《溫州一家人》也很欣賞很喜歡。還有，看了《瑯琊榜》后，我又去看了《偽裝者》。

鳳凰讀書：作為出版方，IP網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的出版有哪些風(fēng)險呢？

柳明曄：從策劃、營建浙江文藝出版社網(wǎng)絡(luò)文學(xué)產(chǎn)品線伊始，我就明確了兩點：一，我們要出版的是網(wǎng)絡(luò)文學(xué)精品，是有選擇的出版，要挑選那些立意高遠(yuǎn)或者有所寄托的、故事性和文筆較好的，決不會泥沙俱下；假如格調(diào)不高、思想膚淺，哪怕點擊量很高也不選；二，具有影視改編潛質(zhì)的。作為IP網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的紙質(zhì)出版其實很弱勢，它必然要依賴于網(wǎng)絡(luò)點擊量和影視改編。而影視改編絕對是一個充滿了風(fēng)險的動作，固然會有像《步步驚心》《甄嬛傳》《花千骨》《瑯琊榜》這樣改變成功而暢銷的，但更不乏好小說因為影視改編的不成功而深受打擊的例子。所以出版網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作品是更需要審慎評估的。

鳳凰讀書：最后，還有哪些想說的嗎？

柳明曄：作為一個出版人，我希望網(wǎng)絡(luò)文學(xué)IP在紙質(zhì)圖書和影視、游戲等不同藝術(shù)形式之間形成一個良性互動的關(guān)系，只要'相愛'，不要'相殺'。

在強大的資本運作下，紙質(zhì)圖書的銷售、盈利顯得非常弱勢，這是件很遺憾的事情，希望未來會有所改變。原創(chuàng)不易。中國好的原創(chuàng)作品不是多了，而是非常之少，需要各方給出更多的善意和愛護。而無論何種形式的文化產(chǎn)品，我始終都認(rèn)為第一重要的還是主題立意，內(nèi)容思想。提升立意主題的深度廣度永遠(yuǎn)是重中之重。居高聲自遠(yuǎn)，居高聲才遠(yuǎn)。'內(nèi)容為王'不是一句口號，而是實實在在影響并制約文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展的最核心最關(guān)鍵的要素。