編輯：王婉婷

在2015年世界機(jī)器人大會(huì)上，大會(huì)分論壇“人工智能開啟新紀(jì)元”受到了業(yè)界廣泛關(guān)注。整個(gè)會(huì)場(chǎng)座無虛席，嘉賓演講、圓桌交鋒氣氛熱烈。圍繞人工智能和機(jī)器人的話題如此吸引人，以至到論壇的結(jié)束的12點(diǎn)半，大家還興致盎然，不愿離去。

在“人工智能開啟新紀(jì)元”的主報(bào)告上，中國(guó)人工智能學(xué)會(huì)理事長(zhǎng)、中國(guó)工程院院士李德毅說，雖然他參加過無數(shù)的報(bào)告，但像這樣的圓桌式論壇，還是第一次參加。而擔(dān)任分論壇主持人的科大訊飛高級(jí)副總裁胡郁說，這也是他第一次站在圓臺(tái)上。

除了在形式有所創(chuàng)新，論壇的參與人員也是星光熠熠。在“未來機(jī)器人需要怎樣的智能”小組討論中，由科大訊飛研究院院長(zhǎng)胡郁主持的院長(zhǎng)圓桌，匯集了日本工程會(huì)院士、合肥工業(yè)大學(xué)先進(jìn)智能機(jī)器研究院院長(zhǎng)任福繼，IBM大中華區(qū)首席技術(shù)官、IBM中國(guó)研究院院長(zhǎng)沈曉衛(wèi)，清華大學(xué)教授、中國(guó)人工智能學(xué)會(huì)理事孫富春，百度大搜索總產(chǎn)品架構(gòu)師、度秘首席產(chǎn)品架構(gòu)師景鯤，北京大學(xué)教授、智能機(jī)器人開放實(shí)驗(yàn)室主任劉宏。

智能與情感孰輕孰重、是否不可分割？為何工業(yè)界的弱人工智能迅速發(fā)展？學(xué)界的強(qiáng)人工智能又該如何突破？面對(duì)胡郁接二連三拋出的問題，5位嘉賓紛紛闡述了自己的觀點(diǎn)。

臺(tái)上明星閃閃，臺(tái)下也不遑多讓。觀眾席坐著三星研究院院長(zhǎng)張代君，酷我音樂CEO雷鳴，中國(guó)人工智能學(xué)會(huì)秘書長(zhǎng)王衛(wèi)寧等。他們?nèi)搪犕炅?4 個(gè)小時(shí)的論壇，頻頻點(diǎn)頭表示收獲滿滿。

大咖們?nèi)绱藷嶂?，現(xiàn)場(chǎng)觀眾們也是興致盎然。由于干貨太多，原定于12點(diǎn)30結(jié)束的論壇一直延遲到下午1點(diǎn)，但觀眾們幾乎沒有離場(chǎng)，而是認(rèn)真聽到最后一刻。

新智元整理了這次論壇的院長(zhǎng)圓桌實(shí)錄，給關(guān)注和喜歡新智元的朋友們，分享滿滿干貨。

任福繼：機(jī)器人革命的本質(zhì)是情感

人工智能的未來就在于情感，情感將是人工智能必然的未來，二者無法分開。當(dāng)一個(gè)人憤怒地要揮舞拳頭時(shí)，情感與身體動(dòng)作密不可分，很難說是身體的智能還是情感的智能。未來的機(jī)器人革命，革命主體將是有情感的機(jī)器人、而不是人類。

沈曉衛(wèi)：人工智能不是要取代人腦，而是要和人一起解決真正的問題

進(jìn)入了認(rèn)知時(shí)代以后，人工智能的技術(shù)終于能夠應(yīng)用、能夠解決實(shí)際問題了。智能也好、情感也好，最后必須具有實(shí)用性，真正解決人們關(guān)心的問題——比如教育、醫(yī)療、環(huán)境、能源等等——而方法未必是用人工智能完全替代人腦。舉例來說，對(duì)于癌癥醫(yī)生而言，一個(gè)通讀所有癌癥論文的人工智能在幫助醫(yī)生診斷和治療癌癥上會(huì)有很大的作用。

孫富春：下一步是將腦科學(xué)的研究成果落在硬件上

有些領(lǐng)域的工作需要情感，但有些領(lǐng)域只需要初級(jí)智能就夠了。未來情感交互的進(jìn)展，很大程度上會(huì)依賴于腦科學(xué)的研究成果。現(xiàn)在的機(jī)器人能做到骨骼帶動(dòng)肌肉，而人類是通過神經(jīng)傳導(dǎo)由肌肉來帶動(dòng)骨骼的。所以未來的發(fā)展方向非常清楚，我們?cè)谝徊揭徊接脵C(jī)器復(fù)原出我們自己。

景鯤：學(xué)術(shù)研究可能要探索真正的本質(zhì)，而企業(yè)的思路是實(shí)現(xiàn)產(chǎn)品目標(biāo)

有情感的人工智能的確可能會(huì)讓人更喜歡、更離不開，但更重要的首先是能不能讓人工智能走入日常生活、真正解決問題。對(duì)于產(chǎn)品來說，只要能夠?qū)崿F(xiàn)“智能”，讓人在感到產(chǎn)品是智能的、可以解決問題的，就夠了，而學(xué)術(shù)研究會(huì)更關(guān)心真正的本質(zhì)，是不同的思路和途徑。

劉宏：智能與情感并重，從已有的成果中挖掘更多創(chuàng)新應(yīng)用

智能與情感都是人工智能的關(guān)鍵詞。智能主要有五個(gè)層次，計(jì)算、運(yùn)動(dòng)、感知、交互、和協(xié)同，而情感需要達(dá)到三個(gè)原則，吸引人、能形成依賴并且不累。過去人們更多地關(guān)注仿真，關(guān)注機(jī)器人怎么像人，但其實(shí)機(jī)器智能很多潛在成果還沒有得到很好的挖掘。很重要的一點(diǎn)是，研究者要走下神壇，更貼近應(yīng)用創(chuàng)新。

胡郁：任何技術(shù)和產(chǎn)業(yè)發(fā)展都離不開兩個(gè)群體，一個(gè)群體是科學(xué)家群體，另外一個(gè)群體就是企業(yè)家群體。如果缺少這兩個(gè)群體的推動(dòng)，任何一個(gè)技術(shù)的創(chuàng)新，任何一個(gè)技術(shù)產(chǎn)品的落地，其實(shí)都是施展不開的。

未來的機(jī)器人需要什么樣的智能？在這個(gè)方面，過去一年里應(yīng)該有非常多的討論，主要集中在很多方向。其實(shí)在過去的幾年當(dāng)中，我跟我們Panel里面一些專家，私底下也有線上和線下交流，我們?cè)谟懻撌裁礃拥闹悄苷嬲绊憴C(jī)器人的未來？所以，我當(dāng)時(shí)有一個(gè)很小的觸動(dòng)，我也有一個(gè)提議，我當(dāng)時(shí)在群里說，機(jī)器人一方面我們需要它很聰明，另一方面又希望它有情感這樣的自我意識(shí)，這兩個(gè)方面，哪一個(gè)方面可能對(duì)機(jī)器人來說更重要？他們是不是就一定是捆綁在一起的？

情感的機(jī)器人很重要

任福繼：我覺得兩個(gè)都重要。未來的機(jī)器人、人工智能的方向，就是在情感，機(jī)器人革命的本質(zhì)標(biāo)志就是情感，二者不可分離。現(xiàn)在智能和情感為什么分開了？是因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在現(xiàn)有的計(jì)算機(jī)的程序設(shè)計(jì)方式。未來它們是連在一起的，就像人類進(jìn)化一樣。

認(rèn)知時(shí)代，技術(shù)能夠真正解決實(shí)際問題

沈曉衛(wèi)：IBM研究院在中國(guó)實(shí)際上跟非常多的合作伙伴共同做這種創(chuàng)新，最核心的技術(shù)就是認(rèn)知計(jì)算和云技術(shù)?；氐秸J(rèn)知這一邊來講，我這樣看這件事情：認(rèn)知和人工智能之間還是有一些微妙的區(qū)別，可能不僅僅是一個(gè)顛覆性的技術(shù)。從IBM的角度來看——就像胡老師剛才說的，兩年前我們?cè)谀沁呉舱勥^——IBM認(rèn)為，整個(gè)IT行業(yè)已經(jīng)進(jìn)入一個(gè)認(rèn)知的行業(yè)，我們所有的、和IT有關(guān)的，都進(jìn)入了一個(gè)認(rèn)知的時(shí)代。我們可以把這和三十年前人工智能興起的熱潮——當(dāng)時(shí)有很多專家有非常多的這種討論——有什么樣的不同？很大的不同我想是今天的技術(shù)，包括大數(shù)據(jù)的存在，使得我們可以用全新的方式解決真正影響到我們的生活、商業(yè)、運(yùn)營(yíng)等等這樣實(shí)際的問題。我想人工智能也罷，認(rèn)知計(jì)算也罷，最終的成功是必須解決我們真正關(guān)心的問題，而不僅僅是一個(gè)簡(jiǎn)單的游戲，這也是未來發(fā)展的一個(gè)很重要的方向。

孫富春：我今年主要做的是通過類腦芯片來控制新一代的機(jī)械手。我們想一下，今年的7月份，通過深度學(xué)習(xí)，在識(shí)別方面機(jī)器超過了人。但是我們?cè)傧胍幌?，在精?xì)操作方面，機(jī)器人估計(jì)還不如兩歲的小孩。在情感交互方面，甚至不如剛出生的孩子。大家想，我們的路該有多遠(yuǎn)。那么我們能不能分開做呢？我覺得可以的。有的工作需要初級(jí)的智能就可以了，有的工作要人機(jī)交互。比如說將來機(jī)器人要上戶口、要加入我們的社會(huì)，那任老師的情感交互就很重要了。那么現(xiàn)在有哪些問題解決這些問題呢？這兩年有幾個(gè)大的發(fā)現(xiàn)，我覺得對(duì)未來的情感交互跟智能的結(jié)合會(huì)有幫助。第一個(gè)去年大家可能知道了，我們通過在獼猴身上做實(shí)驗(yàn)，發(fā)現(xiàn)人的一些動(dòng)作行為在腦神經(jīng)的編碼幾乎是相對(duì)穩(wěn)定的。這帶來了很多問題。第二就是任福繼老師做的，我怎么看你情感？你的面部表情和語氣，我通過核磁共振、EEG、眼動(dòng)可以觀測(cè)出來，然后建立之間的關(guān)系，現(xiàn)在在人身上能夠基本可以做到對(duì)應(yīng)出3種情感，初步想做是15種情感，究竟怎么用系列化去表示。我覺得這個(gè)路，隨著下一步醫(yī)學(xué)和生命科學(xué)的發(fā)現(xiàn)，特別是腦科學(xué)的發(fā)現(xiàn)，這一塊會(huì)慢慢到來?，F(xiàn)在3種情感交互，已經(jīng)做的相對(duì)不錯(cuò)了。

院長(zhǎng)和研究界可能要看更遠(yuǎn)的五到十年，但企業(yè)要看到最近幾年進(jìn)入產(chǎn)品的技術(shù)

景鯤：我來自百度，現(xiàn)在負(fù)責(zé)百度搜索相關(guān)的產(chǎn)品，之前在微軟做首席研發(fā)總監(jiān)，當(dāng)時(shí)也創(chuàng)造了微軟小冰。我今天雖然參加院長(zhǎng)論壇，但是我其實(shí)是來自企業(yè)的，代表企業(yè)的觀點(diǎn)。我的觀點(diǎn)比較簡(jiǎn)單，是不是能真正讓機(jī)器人走入普通家庭的生活，成為我們?nèi)粘Ｉ钪械闹袌?jiān)力量？真正讓它變成產(chǎn)業(yè)界的一種支柱，解決真正的問題？其實(shí)這是我們關(guān)注的核心。說到是不是有情感，有情感的機(jī)器人當(dāng)然更好，黏性更強(qiáng)，我會(huì)離不開他的。但是首先要問，現(xiàn)在離情感有多遠(yuǎn)？還是挺遠(yuǎn)的。還有就是，我們是不是在生活中時(shí)時(shí)刻刻都需要情感？我覺得我現(xiàn)在有一個(gè)小寶寶，平時(shí)需要情感的時(shí)候找他聊一聊，挺好的。所以肯定不可否認(rèn)，有一部分人，或者特定的群體，需要情感；但是我們從企業(yè)角度關(guān)注的是，是不是能夠走入真正人們的生活、解決真正的問題。這是我們關(guān)注的點(diǎn)。

人工智能學(xué)術(shù)成果需要通過創(chuàng)新應(yīng)用對(duì)接生活

劉宏：我是搞機(jī)器人視聽覺的，視覺就是眼睛，聽覺就是耳朵。我講兩個(gè)小故事。

大家經(jīng)常坐飛機(jī)，有這個(gè)體驗(yàn)，看雜志的時(shí)候經(jīng)常遇到找不同，消磨時(shí)間的辦法。兩個(gè)圖片當(dāng)中的5個(gè)不同，我基本上找全要2分鐘左右。我感覺這個(gè)事挺有意思，就這么兩張小圖片，我們一幫搞視覺的大專家，要好幾分鐘才看出來（所有不同）。我經(jīng)常拍下來，回頭拿到實(shí)驗(yàn)室，讓我們實(shí)驗(yàn)室的機(jī)器人——實(shí)驗(yàn)室的機(jī)器人有視覺系統(tǒng)，搞圖象處理的都知道——輸入進(jìn)去，零點(diǎn)幾秒不到，就把5個(gè)不同完全找到了。這是機(jī)器智能遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過人類智能的地方。沒想到人類視覺的局限這么大。

我想說的第一個(gè)觀點(diǎn)就是，我們過去過多地關(guān)注仿真，關(guān)注于機(jī)器人怎么去學(xué)習(xí)人。其實(shí)機(jī)器智能很多潛在的成果還沒有得到很好的挖掘。

第二個(gè)小故事，是深圳有很多電視機(jī)廠商找我們聊，能不能做一個(gè)聲控?fù)u控器，因?yàn)閾u控器七八十個(gè)鍵，中老人用起來太麻煩了，如果語音一喊，“鳳凰衛(wèi)視”，嘣就出來了，這多好啊。然后我就找?guī)讉€(gè)同學(xué)聊一聊，問能不能做這個(gè)課題。我找一個(gè)博士生。他說可以啊，我做這個(gè)博士論文，三到五年，要研究強(qiáng)噪聲情況下——因?yàn)殡娨暷莻€(gè)歌舞啊音樂啊對(duì)話啊——強(qiáng)噪聲情況下的語音識(shí)別，先分析噪聲種類，然后克服混響克服噪聲，最后來識(shí)別。我又找了一個(gè)碩士生。我說你能不能做，他說可以啊，關(guān)鍵是說話人的口音，這件事得做兩年，而且需要人機(jī)合作。第三個(gè)是一個(gè)保送生，到我們實(shí)驗(yàn)室來做畢業(yè)設(shè)計(jì)，我就問他說這個(gè)事能不能試試，你搭一個(gè)系統(tǒng)。他回去琢磨幾天說，老師啊，很簡(jiǎn)單，這件事科大訊飛那個(gè)東西可以用，我說有噪聲它用不了啊。他說我有辦法，只要研究在噪聲環(huán)境下識(shí)別一個(gè)單詞就夠了。哪個(gè)單詞？“你好”。識(shí)別完了以后呢電視就把聲音關(guān)了，然后就可以進(jìn)入語音識(shí)別了。

所以，這件事情呢，我的觀點(diǎn)就是，我們已經(jīng)積累了很多人工智能的成果了。很重要的一點(diǎn)是，研究者要走下神壇，我們要跟應(yīng)用深度結(jié)合，只有這樣才能創(chuàng)新。不一定說博士能創(chuàng)新、碩士能創(chuàng)新，其實(shí)本科生更容易創(chuàng)新。

胡郁：未來機(jī)器人需要什么智能？剛才的專家觀點(diǎn)我總結(jié)一下，認(rèn)為感知和認(rèn)知的智能誠然是很重要的；但是，情感這些跟自我意識(shí)有關(guān)的智能也很重要?？赡苡迷诓煌念I(lǐng)域或方向。剛才孫老師提了一個(gè)觀點(diǎn)，我是非常同意的，就是說我們經(jīng)常談的是語音交互、視覺交互，其實(shí)人有個(gè)非常重要的智能，就是對(duì)動(dòng)作的控制非常自然，剛才李院士提到這個(gè)計(jì)算的代價(jià)很低，但是就這樣一個(gè)東西在機(jī)器上實(shí)現(xiàn)其實(shí)蠻難的。所以，我覺得這三個(gè)方面都需要去往前推進(jìn)。

在過去這么多年當(dāng)中，其實(shí)工業(yè)界對(duì)智能的、我剛剛講的幾個(gè)方面，都有一套方法。最近這五年進(jìn)步好像特別快。但是從研究界的角度來講，一直覺得工業(yè)界都是弱的人工智能，只是看上去像人一樣；研究界一直想突破的是所謂的強(qiáng)人工智能，就是說能不能真的像人一樣思考。這種弱人工智能在工業(yè)界最近能夠快速發(fā)展的原因是什么？而這種強(qiáng)人工智能，我們從大腦里面是不是可以汲取一些方法，幫助突破到強(qiáng)人工智能？

機(jī)器人要成為未來機(jī)器人革命的主體

任福繼：我這回的觀點(diǎn)——我昨天已經(jīng)跟李院士說了——要讓機(jī)器人產(chǎn)生革命，包括（英國(guó)皇家工程學(xué)院說的）2019年用機(jī)器人產(chǎn)生革命，日本在今年5月份也有一個(gè)機(jī)器人行動(dòng)委員會(huì)。我整個(gè)觀點(diǎn)，今天貫穿始終，和往次不一樣，就是一定是“機(jī)器人”來產(chǎn)生革命，是它機(jī)器人本身，和我們農(nóng)業(yè)革命、工業(yè)革命、信息革命的主體是人類不一樣。機(jī)器人革命本身是機(jī)器人。昨天院士說，你可能這個(gè)觀點(diǎn)是超前十年，大概明天會(huì)上如果講這個(gè)觀點(diǎn)就會(huì)被反駁。但是我說要分清楚。5年前，我回來的時(shí)候，服務(wù)機(jī)器人、智能機(jī)器人，大家都說很是遙遠(yuǎn)；實(shí)際上我說的情感機(jī)器人，20年前大家都說是天方夜譚。孫正義一出來以后，賣了個(gè)情感機(jī)器人，大家就不說話了。那個(gè)我們6年前實(shí)際上就是這個(gè)水平，語音很清楚。剛才你說身體和意識(shí)要不要分開，我的研究的觀點(diǎn)是，根本就不可分開。這個(gè)可以從人類靈長(zhǎng)類的進(jìn)化，我們看它的過程。你如果把它分開了，比如說身體動(dòng)作，如果情感已經(jīng)說，現(xiàn)在表示一個(gè)憤怒的動(dòng)作，要揮拳了。這是身體的智能呢，還是意識(shí)的智能？這是在研究水平上的問題。但是從工程上，我知道今天有很多企業(yè)，如果是企業(yè)，你一兩年的就不要聽智能的，一年兩年你真正智能除了娛樂含義以外用在護(hù)理啊用在看護(hù)啊的智能大概還要五六年過后，如果你想瞄準(zhǔn)五六年之后，你現(xiàn)在就要在這里面投資。所以，意識(shí)和身體是有機(jī)的統(tǒng)合體，研究可以把它分開。我們現(xiàn)在表演的那個(gè)情感機(jī)器人，包括美女的、包括和我們一模一樣的，它身體上單獨(dú)看你是控制了，你真正把它做成機(jī)器人了，它就是一體的。

人工智能不是要取代人腦，而是要和人一起解決真正的問題

沈曉衛(wèi)：從研究角度看，我們講到認(rèn)知，剛才幾位專家也提到，有非常多的方向，包括對(duì)人腦、或者說類腦的研究，包括現(xiàn)在新的IT系統(tǒng)。我還是認(rèn)為這是非常非常重要的。今天我們談的智能，從IBM角度來講，我們不是要取代人腦，我們真是要解決真正的問題。我們確實(shí)已經(jīng)在解決今天的問題，但是我們也要解決未來三到五年到十年這樣的問題。如果不出現(xiàn)這樣一個(gè)真正解決問題的解決方案，或者就是認(rèn)知系統(tǒng)，我想這個(gè)發(fā)展最后會(huì)受到一些限制。比如講，我們大家今天最關(guān)心的是什么問題？教育、醫(yī)療、環(huán)境、能源等等這樣的問題。從IBM角度來看就是，我們?nèi)绾伟颜J(rèn)知真正地帶到這樣的行業(yè)中，利用大數(shù)據(jù)，就是來解決——比如說，你是一個(gè)治癌癥的醫(yī)生，今天癌癥比如每個(gè)月發(fā)表的論文上萬篇，你是沒有辦法全讀到的，我要如何構(gòu)建一個(gè)認(rèn)知系統(tǒng)，使它幫助你——不是代替你，代替你還有很多法律的問題——幫助你一起來診斷一個(gè)病人。病人來了，同時(shí)看醫(yī)生，也同時(shí)看認(rèn)知的叫機(jī)器人也罷、叫機(jī)器人醫(yī)生也罷。就是能不能真正地解決大家實(shí)際關(guān)心的問題。

胡郁：你相信像True North這樣的和人腦很接近的芯片最終會(huì)取勝呢，還是現(xiàn)在講的認(rèn)知計(jì)算的一些傳統(tǒng)的用統(tǒng)計(jì)學(xué)習(xí)的方法會(huì)取勝？

沈曉衛(wèi)：從技術(shù)角度來講，應(yīng)該說認(rèn)知跨了整個(gè)的wholestep，包括算法、包括實(shí)現(xiàn)、包括芯片。IBM的芯片在那個(gè)方面，非常非常重要的，就是50億個(gè)晶體管、100萬神經(jīng)元的仿真，是一個(gè)非常重要的突破。但是用它自己是不夠的，應(yīng)該是整個(gè)的全方位的一個(gè)突破。

將腦和神經(jīng)的研究成果落在硬件上

孫富春：其實(shí)這個(gè)從我們機(jī)器人的出現(xiàn)，到機(jī)器人的現(xiàn)在，到機(jī)器人將來作為我們社會(huì)中的一員談起。實(shí)際上機(jī)器人的發(fā)展，最開始從自動(dòng)，就是代替人，到自主，就是有感知。我們覺得下面是要干什么呢？從今天結(jié)合的主題來看，我覺得（下一步）叫自我，機(jī)器人要有自我意識(shí)，情感交互，類人認(rèn)知，環(huán)境共融，這么一些特點(diǎn)。其實(shí)從這里可以看到一個(gè)問題，我們?nèi)艘徊揭徊皆诟墒裁茨?？在做一個(gè)我們?nèi)艘粯拥臇|西，大家可以感受到，一步一步在推進(jìn)。如果過去我們機(jī)器人，大家搞機(jī)械的人在做，搞的是skeleton，是個(gè)骨骼；那么現(xiàn)在，運(yùn)動(dòng)學(xué)動(dòng)力學(xué)，緩和控制，都是那一套東西。今天的機(jī)器人要做什么呢？我要有肌肉、大腦、神經(jīng)系統(tǒng)，就是復(fù)制我們這樣一個(gè)人。

這里我想在現(xiàn)場(chǎng)問大家一個(gè)問題。我們大家伸開我們這雙手——每個(gè)人都有這雙非常靈巧的手——你們說我們這雙手是肌肉控制骨頭，還是骨頭控制肌肉？我們的機(jī)器人呢？

是肌肉。神經(jīng)把信號(hào)給肌肉，產(chǎn)生收縮和膨脹，產(chǎn)生協(xié)同，最后的力是肌肉發(fā)出的。所以，大家想想。我們現(xiàn)在的機(jī)器人是什么？是骨頭控制肌肉。那么我們下面要做什么，就很清楚了。我們要研究人手的感知。我們能不能有這么一種皮膚，不光是保護(hù)的，還有感知覺，有疼痛、觸覺、溫度覺，方方面面的感覺，然后通過神經(jīng)運(yùn)動(dòng)系統(tǒng)傳輸?shù)酱竽X。那是我們說的上行，現(xiàn)在研究上行比較多。像腦機(jī)接口，腦控，現(xiàn)在做得比較多。前兩天我們?cè)谇迦A搞了我們國(guó)家第二屆腦機(jī)接口比賽，我是裁判。很驚人，沒想到有一位華南理工大學(xué)的老師，15秒時(shí)間的控制用了1分27秒，是通過腦機(jī)接口的連續(xù)控制。那么下一步要做什么呢？上行，做感知、傳輸、編碼。

給大家講一個(gè)最簡(jiǎn)單的例子。我們這雙手一秒鐘的數(shù)據(jù)量有多少，在你放置物體的時(shí)候？幾十個(gè)G，怎么辦？（所以）要研究神經(jīng)編碼。人是怎么融合的，怎么做的。所以，從這點(diǎn)可以看出，下一步我們?nèi)苏谝徊揭徊阶鑫覀冏约骸?/p>

人的手是從穿針引線到喝茶喝水，到使用先進(jìn)的工具，什么都行。但是，我一直搞機(jī)器人，我們現(xiàn)在就是，抓一個(gè)瓶子，用阻抗控制，設(shè)計(jì)阻參數(shù)——那它在抓筆的時(shí)候就不行了。但是人，什么都行。我覺得是這樣的，人在一步一步地做我們這樣自己一個(gè)人。比如剛才講的類腦芯片，我們清華，包括我現(xiàn)在也在做這種，用類腦芯片控制這雙手，成千上萬個(gè)神經(jīng)元能夠自由組合，IBM公司去年推出的TrueNorth，現(xiàn)在是2.65億個(gè)連接，0.65毫瓦。那么現(xiàn)在我們也做了一款中國(guó)的這款芯片，清華做的。最近我們開發(fā)系統(tǒng)在做，就是怎么樣地模擬人，再去做這雙手。

把人腦的一些東西落在硬件上，逐步實(shí)現(xiàn)，我們可能覺得是未來的一步路，能夠?qū)崿F(xiàn)非常靈巧的操作。

企業(yè)的思路是基于數(shù)據(jù)與算法完成智能任務(wù)

景鯤：我的觀點(diǎn)跟孫老師有些地方可能不一樣。我覺得我們對(duì)人體的研究，對(duì)大腦的研究，我個(gè)人感覺還是挺淺的。我們很多時(shí)候神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)，其實(shí)只是從人腦里面，大概感覺到它可能是怎么工作的，但其實(shí)不明白它究竟怎么工作。剛才孫老師說的做的很多機(jī)器人工作，這可能是研究機(jī)構(gòu)和企業(yè)會(huì)做的不同的方向。在企業(yè)的話，我們可能會(huì)問自己一個(gè)問題，我們是不是需要做一個(gè)手來替代我自己的手？如果端杯水，可能不用這么豐富的神經(jīng)元的手，可能也能夠端一杯水。所以，其實(shí)從企業(yè)我們能看到的真正的機(jī)器人系統(tǒng)，其實(shí)把它抽象化，都是基于各種各樣的數(shù)據(jù)和算法。比如對(duì)話系統(tǒng)，如果我真的把所有在屋子里面的人，每天的對(duì)話都錄下來，如果能access微信每天所有的對(duì)話，我就不需要人機(jī)對(duì)話系統(tǒng)了，我只要重復(fù)就行了。其實(shí)人也會(huì)覺得它是智能的。所以，從企業(yè)的做法，可能跟研究機(jī)構(gòu)的做法思路和路線可能會(huì)不太一樣。

智能和情感并重

劉宏：我覺得胡總留的兩個(gè)關(guān)鍵詞，一個(gè)是智能，一個(gè)是情感。

智能，先說個(gè)嚴(yán)肅話題。我給學(xué)生講智能機(jī)器人的課講了16年了，我們一般把它分成這幾個(gè)層次：一個(gè)是計(jì)算智能，主要解決機(jī)器人或者機(jī)器，和數(shù)據(jù)和信息之間的關(guān)系；第二個(gè)層次，運(yùn)動(dòng)智能，解決機(jī)器人和環(huán)境之間的關(guān)系；第三層次，感知智能，機(jī)器人和世界和目標(biāo)的關(guān)系；第四個(gè)，交互智能，是機(jī)器人和人的關(guān)系；最后，協(xié)同智能，是多個(gè)機(jī)器人之間的協(xié)作。基本上這五個(gè)層次，就能把所有的要素都涵蓋進(jìn)來了，這是我對(duì)智能層次的一個(gè)想法，當(dāng)然研究不一定完全按照這個(gè)思路來。我們這個(gè)實(shí)驗(yàn)室，主要做視聽覺，我們的使命叫做讓機(jī)器人更加耳聰目明，耳聰就是聽覺，目明就是視覺。你到網(wǎng)上搜這個(gè)關(guān)鍵詞，基本上搜的就是我們的工作和介紹，可以作一些了解。

第二問題就是情感。還是一個(gè)小故事。我女兒4歲的時(shí)候，我在機(jī)場(chǎng)給她買過一個(gè)語音娃娃——“唱首歌吧”，就給你唱個(gè)歌，“你好”，它就說你也好——買回去以后她特別喜歡，喜歡得不得了，天天捧著玩。結(jié)果第二次——我一般一兩周回一次北京——第二次問她的時(shí)候，我說語音娃娃呢？她說找不到了。我說你怎么不玩了？她說玩夠了。這個(gè)東西涉及到一個(gè)情感的問題，到底什么叫做情感，怎么叫做一個(gè)機(jī)器有情感，任教授是這個(gè)方面的權(quán)威了。去年我們還一起申請(qǐng)，搞過大項(xiàng)目。我回過頭來考慮這個(gè)問題，其實(shí)人和人的情感是什么？這個(gè)問題如果都沒搞清楚，你搞人機(jī)情感，不是純粹瞎扯嗎？換個(gè)角度，從人與人的角度來說，映射到人和機(jī)器的情感，有三方面，就是機(jī)器情感的三原則——第一，要吸引，語音娃娃對(duì)我4歲的女兒當(dāng)年形成吸引了，這個(gè)沒有問題；第二，形成依賴，她玩了一次以后想玩第二次，玩一個(gè)月以后，想玩第二個(gè)月，這個(gè)才是最重要的；第三，不累，夫妻雙方哪有那么多激情，過一輩子發(fā)現(xiàn)還不累，過的挺輕松。如果一個(gè)機(jī)器情感具備了吸引、依賴、不累這三個(gè)原則，那我就承認(rèn)它具有機(jī)器情感了。

【觀眾提問】我們昨天聽到一位教授講，2045年機(jī)器人的智慧會(huì)超越人類。各位專家覺得這個(gè)可能性有沒有？如果有，我們要不要去抑制它？

沈曉衛(wèi)：我個(gè)人覺得，首先這是一個(gè)哲學(xué)問題，是一個(gè)永恒的話題。今天我本人不會(huì)特別擔(dān)心這樣一個(gè)問題。我看認(rèn)知也罷，機(jī)器人也罷，像當(dāng)年人們?cè)炱?，汽車造出來以后還比人跑得快，實(shí)際上這是一個(gè)工具。今天我不會(huì)特別擔(dān)心這樣一個(gè)問題。我今天可能更擔(dān)心，我們?nèi)绾伪３诌@樣一個(gè)熱潮，而不是重復(fù)30年前犯的錯(cuò)誤。30年前人工智能是非常熱門的話題，但最終需要商業(yè)的突破和技術(shù)的突破，才能往前走。

胡郁：我覺得這個(gè)問題，首先，講害不害怕人工智能的時(shí)候，其實(shí)有一個(gè)假設(shè)：人工智能聰明到一定程度，還會(huì)出現(xiàn)自我意識(shí)。但是我們其實(shí)是需要人工智能的。在我們家里面，我經(jīng)常遇到一個(gè)問題，打掃衛(wèi)生。我現(xiàn)在非常幸運(yùn)，跟我的岳父母住在一起，可能老年人家里比較干凈；但是如果（要機(jī)器人）打掃衛(wèi)生，非常復(fù)雜，要涉及到控制，但是你一定不希望它有情緒。

孫富春：其實(shí)機(jī)器人設(shè)計(jì)的時(shí)候有一個(gè)三原則，現(xiàn)在在這個(gè)基礎(chǔ)上誕生了一個(gè)新的風(fēng)尚，叫共生技術(shù)，不讓機(jī)器人危害人。大家講的說魚和水在一起，把水放光了，魚就無法生存了。其實(shí)這方面，無論它從機(jī)器人的設(shè)計(jì)原理，到操作系統(tǒng)，到感知的部分，形成一種新的方法叫共生技術(shù)、共生理論，來使得機(jī)器人不能對(duì)環(huán)境、對(duì)我們?nèi)水a(chǎn)生危害。

胡郁：對(duì)，如果我們有一個(gè)辦法，做出來的機(jī)器人不往自我意識(shí)和情緒——當(dāng)我不需要這些的時(shí)候——不讓他往這方面走，這可能是一個(gè)很大的保障，這一點(diǎn)是有可能做得到的。也許我們可以把這兩個(gè)分開，或者我們單獨(dú)只要情緒，而不需要它那么聰明，這點(diǎn)任老師覺得有沒有可能？

任福繼：這個(gè)問題，關(guān)鍵我們?cè)瓉戆褭C(jī)器人始終考慮成是一個(gè)工具，人類控制它。這本身是不對(duì)的。未來機(jī)器人，為什么要搞情感？共生了，就不怕它了。就在于我們的觀念。機(jī)器人必須肯定有自我，而且必須要有情感，這是我一直的觀點(diǎn)。關(guān)鍵是人怎么對(duì)待它。搞得不好，以后可能有一個(gè)人園，跟現(xiàn)在看動(dòng)物園一樣，以后機(jī)器人可能就把我們?nèi)岁P(guān)起來了。

胡郁：這個(gè)地方，您給我們講了一個(gè)觀點(diǎn)，由于如果機(jī)器人出來以后，我們要好好的對(duì)待他，如果我們對(duì)他很惡，他可能反過來對(duì)我們很惡。

【觀眾提問】我問一個(gè)比較具體實(shí)際的問題。最近半年，其實(shí)國(guó)內(nèi)興起了無數(shù)的做兒童陪伴、家庭交互、內(nèi)部服務(wù)的機(jī)器人，但是大部分其實(shí)都是帶著輪子，上面加一個(gè)Siri東西。你跟Siri說話，感覺它極其笨，感覺差距很大，似乎沒有人把這個(gè)事解決的特別好。我想問一下景總和小i機(jī)器人的朱總，這個(gè)事到底解決到什么程度了？咱們到底能做到什么樣的智能程度？如果做到我們期望中的，大家每個(gè)家庭中期望的智能，瓶頸在哪里？

景鯤：我覺得這個(gè)問題問的特別好，其實(shí)對(duì)于剛才那個(gè)問題，我們現(xiàn)在關(guān)注的其實(shí)是怎么讓機(jī)器人這個(gè)產(chǎn)業(yè)活下來的問題，其實(shí)是個(gè)很嚴(yán)峻的問題。怎么讓它在實(shí)際產(chǎn)業(yè)和實(shí)際生活中，進(jìn)入實(shí)際場(chǎng)景，解決實(shí)際問題，這是一個(gè)很嚴(yán)峻的話題，如果實(shí)際場(chǎng)景解決不了這樣的問題，可能這個(gè)論壇，過兩年就不會(huì)辦了，因?yàn)榍熬吧峡床坏胶芄饷鞯膽?yīng)用，所以這也是我們面臨的最大的挑戰(zhàn)。

另外，機(jī)器人在Siri這樣的交互中，其實(shí)最大的問題在于理解。用戶在平時(shí)生活中，各種口語化表達(dá)，各種各樣。真正能夠理解用戶的語言，這是一個(gè)非常非常困難的工作，它困難的核心在于我們沒有數(shù)據(jù)，我們不知道人怎么表達(dá)，我們見到人的第一次表達(dá)之后，比如你問Siri，現(xiàn)在用Siri設(shè)置一個(gè)鬧鐘，基本上體驗(yàn)還是不錯(cuò)的。就是因?yàn)樗谋磉_(dá)太多了。我們先做的機(jī)器人，很多智能交互，就是表達(dá)現(xiàn)在不夠多。當(dāng)我們把這種表達(dá)做的足夠多的時(shí)候，機(jī)器人的理解就會(huì)上升到一定的層次。同時(shí)還有像朱總說的，人機(jī)協(xié)作系統(tǒng)，我覺得也是非常非常重要的，人對(duì)機(jī)器，其實(shí)有的時(shí)候要產(chǎn)生一種信任感，如果我問你一句話，你不懂，你跟我說了另外一句（沒有關(guān)系的）話，我可能對(duì)你就不信任了。所以，適當(dāng)有人機(jī)協(xié)作的系統(tǒng)在里面，讓機(jī)器人更加懂得人表達(dá)的系統(tǒng)，讓他理解這種需求，這樣才會(huì)讓人更加相信人機(jī)協(xié)作的系統(tǒng)。所以，現(xiàn)在這個(gè)領(lǐng)域確實(shí)非常非常難，但是從百度來講，我們就是想花最大精力，把這個(gè)問題解決掉；一旦這個(gè)問題解決掉，就會(huì)看到有非常非常多的應(yīng)用場(chǎng)景。

朱頻頻：剛才景鯤說的蠻清楚，我很贊同他的觀點(diǎn)，其實(shí)從產(chǎn)業(yè)界就是需要有更多的數(shù)據(jù)。剛才我最后一幅圖也講的很清楚了，我認(rèn)為智能交互這方面，需要很多的知識(shí)和嘗試的支撐，如果沒有這些內(nèi)容，不可能跟你順暢地進(jìn)行交互。這些知識(shí)和嘗試，不是光靠算法就可以完成的，是要不斷積累的。積累的方式，一種就是人類本身已經(jīng)有很多知識(shí)，這些知識(shí)需要把它結(jié)構(gòu)化，讓機(jī)器人能夠利用這些知識(shí)。另一方面，從實(shí)際的數(shù)據(jù)當(dāng)中不斷地挖掘，不斷地產(chǎn)生新的知識(shí)。我認(rèn)為不斷地發(fā)展，才能達(dá)到真正的產(chǎn)業(yè)化的應(yīng)用。剛才沈院長(zhǎng)提的產(chǎn)業(yè)化跟研究要充分結(jié)合起來，我覺得其實(shí)也是這樣的情況。以前十九世紀(jì)50年代，人工智能當(dāng)時(shí)就提出來，到70年代，又好像折戟了，后來又一段被提出來，又折戟了，現(xiàn)在又被提出來。如果大家對(duì)它的期望過高，但是很難有實(shí)際應(yīng)用，大家的確有可能就不在這個(gè)圓桌討論這個(gè)問題了，不大可能發(fā)生這個(gè)事情。

簡(jiǎn)單舉個(gè)小例子，我們光是做客服機(jī)器人的時(shí)候就有過這樣的情況。其實(shí)在2005年的時(shí)候就跟一家蠻大型的客戶溝通過，當(dāng)時(shí)他說測(cè)試過機(jī)器人準(zhǔn)確率，因?yàn)楦采w的范圍不夠，他們認(rèn)為準(zhǔn)確率沒有達(dá)到百分之百，所以不敢上線，說這不能取代人，所以他放棄了這個(gè)過程。但是后來大概過了一年多，另外一家企業(yè)使用了這套東西，剛剛開始的時(shí)候要求不是很高，說百分之七八十就可以上線了，然后上線過程當(dāng)中不斷地完善，現(xiàn)在達(dá)到很好的應(yīng)用狀態(tài)，而且促進(jìn)了整個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。我覺得的確產(chǎn)業(yè)界需要有一個(gè)先可以用起來的過程，而且的確產(chǎn)業(yè)里面有一些小白鼠可以去用。

胡郁：我為什么講強(qiáng)和弱人工智能，我們現(xiàn)在做的弱人工智能的三大法寶就是大數(shù)據(jù)和三大神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)，剛才大家提到用互聯(lián)網(wǎng)思維做核心技術(shù)的優(yōu)化，我叫做大閉環(huán)迭代的算法，依賴這個(gè)可以得到很多的提高。

劉宏：過去搞機(jī)器人的人都是從機(jī)電專業(yè)出來的，搞人工智能的人都是從IT專業(yè)出來的?，F(xiàn)在需要深度融合了。

景鯤：我們希望真正能把人工智能技術(shù)引入到每個(gè)人的家庭，成為每個(gè)人生活中的一部分，解決實(shí)際問題，同時(shí)從技術(shù)和產(chǎn)品角度，引擎世界的創(chuàng)新。

孫富春：希望機(jī)器人真正地融入社會(huì)，成為我們社會(huì)中的一分子，推動(dòng)社會(huì)的發(fā)展。

沈曉衛(wèi)：認(rèn)知不僅僅是一個(gè)技術(shù)，而是一個(gè)時(shí)代，我們很幸運(yùn)處在這樣一個(gè)時(shí)代，我們需要技術(shù)的突破，同時(shí)需要商業(yè)的成功。

任福繼：我覺得人工智能還是很有希望，是到了這個(gè)潮流的時(shí)機(jī)。我們首先要研究和開發(fā)分開，所謂頂天立地。搞企業(yè)的一定搞立地這一部分，但是前瞻性一定要有，我們才能有原創(chuàng)的東西出來。