葛紅兵訪談：詩(shī)歌是少年時(shí)的自我教育

姜紅偉：葛老師，你當(dāng)年是一個(gè)非常有名的校園詩(shī)人，后來(lái)您有成了文藝?yán)碚撆u(píng)家、小說(shuō)家，現(xiàn)在又是創(chuàng)意寫(xiě)作教育家，您引進(jìn)了創(chuàng)意寫(xiě)作學(xué)科，并在中國(guó)第一個(gè)建立起創(chuàng)意寫(xiě)作教育教學(xué)框架體系，比如第一個(gè)本科創(chuàng)意寫(xiě)作教育體系，第一個(gè)創(chuàng)意寫(xiě)作研究碩士點(diǎn)，等等。請(qǐng)問(wèn)你如何看待詩(shī)歌及其本質(zhì)？

葛紅兵：詩(shī)歌是少年時(shí)代的自我救贖。因?yàn)樯矸輭阂?、學(xué)習(xí)壓抑、性壓抑，我們需要出口，有的打架，有的喝酒，我還好，詩(shī)歌。我說(shuō)，詩(shī)歌是一種救贖，本質(zhì)是這樣。我這個(gè)時(shí)候過(guò)得非常艱難，是農(nóng)民，渴望成為城里人，是一個(gè)鄉(xiāng)下學(xué)生，卻渴望成為一個(gè)救國(guó)救民的英雄，思考人類(lèi)和宇宙，這個(gè)痛苦很少有人能體會(huì)，比如，海子一樣的痛苦。這不是假的，是真的痛苦。所以，詩(shī)救了我。當(dāng)然，詩(shī)歌也可能害人，海子不是死了嗎？所以，我特別理解海子！

姜紅偉：你是說(shuō)，詩(shī)歌是一種自我教育和拯救？現(xiàn)在，你也是一個(gè)父親了，你如何看待當(dāng)下的教育呢？你是怎樣教育自己孩子的？有沒(méi)有什么分歧？你自己有什么樣的期待？

葛紅兵：因?yàn)槲椰F(xiàn)在也面臨這樣幾個(gè)方面的問(wèn)題。

第一是我試圖讓孩子學(xué)的東西和學(xué)校試圖讓他學(xué)的東西之間的矛盾。我現(xiàn)在的問(wèn)題是，我在一步步的退守，學(xué)校在一步步的前進(jìn)，當(dāng)然我試圖守住我的底線。

第二個(gè)就是學(xué)習(xí)和體育鍛煉之間的矛盾。在我看來(lái)我是試圖讓孩子更多的體育鍛煉，我要求孩子每天至少要有半個(gè)小時(shí)到下面玩。但是我的孩子在一個(gè)很重點(diǎn)的小學(xué)讀書(shū)，他的作業(yè)非常之多，我也希望在這里做一個(gè)呼吁。因?yàn)樾录悠潞⒆佣忌习胩鞂W(xué)，很多學(xué)生都我所在的大學(xué)里玩。中國(guó)這些作業(yè)是無(wú)用功，這些對(duì)孩子沒(méi)有什么意義。有些教學(xué)超前了也沒(méi)有價(jià)值，比如說(shuō)打電腦。電腦是一個(gè)工具，一個(gè)孩子五歲學(xué)了，他上網(wǎng)以后根本不能從網(wǎng)上得到對(duì)他有意義信息的時(shí)候，他學(xué)了根本沒(méi)有價(jià)值。我希望呼吁學(xué)校教育、小學(xué)教育身體比學(xué)習(xí)重要、快樂(lè)又比學(xué)習(xí)重要。一個(gè)不快樂(lè)的孩子，如果學(xué)習(xí)壓力下感到不快樂(lè)的人，我們很難想象他在成人以后能成為心胸寬闊、個(gè)性自由、身心健康，對(duì)人生有積極觀念的人，這樣很難相信。我覺(jué)得身體重要比學(xué)習(xí)更重要，然后快樂(lè)比學(xué)習(xí)也重要；但是我現(xiàn)在也正在退守當(dāng)中，從之前的規(guī)定每天一小時(shí)娛樂(lè)，到下面去玩，因?yàn)槿艘哺鷦?dòng)物一樣的需要曬太陽(yáng)，到現(xiàn)在半個(gè)小時(shí)。

最后是學(xué)習(xí)內(nèi)容的矛盾，我現(xiàn)在也面臨這個(gè)矛盾，我也在退守當(dāng)中。比如說(shuō)我現(xiàn)在孩子在學(xué)英語(yǔ)，也讀語(yǔ)文。我試圖就像剛才推薦的書(shū)，他也看三國(guó)演義，水滸傳這樣的書(shū)。我希望他通過(guò)大量的閱讀來(lái)提高他的素質(zhì)。我希望閱讀給他健全的人文知識(shí)結(jié)構(gòu)、寬廣人道主義的情懷。但是，漸漸這些的分量也在減少，現(xiàn)在我也在給孩子推薦一些小學(xué)生作文范文，讓他參照一下。他以前也有創(chuàng)作沖動(dòng)，他每天在寫(xiě)他的童話，他的童話世界是非常富有想象力的，就是不受任何限制的。但是他的寫(xiě)作恰恰是不符合他小學(xué)生寫(xiě)作規(guī)范的，這個(gè)也退讓。

這三個(gè)方面的退步也是我現(xiàn)在面臨的，但是我還在試圖堅(jiān)守這個(gè)底線，我不知道他上到初中的時(shí)候，我是不是還有力量為他堅(jiān)守這個(gè)底線，我希望我有這樣勇氣頂住我的家庭和學(xué)校的壓力，把我這三條堅(jiān)持下去，一直堅(jiān)持到高中畢業(yè)，他就有能力自我選擇了。

姜紅偉：您前面的童年說(shuō)到是在農(nóng)村渡過(guò)的，你的兒子在大都市長(zhǎng)大的，你覺(jué)得他們這一代最大的幸福是什么，最大的遺憾又是什么呢。

葛紅兵：最大的遺憾就是體驗(yàn)不到欠缺。最大的幸福也是體驗(yàn)不到欠缺。

他們生活在一個(gè)富裕的生活里，這是他們的欠缺，因?yàn)橐粋€(gè)人體驗(yàn)不到欠缺的人，他就沒(méi)有沖動(dòng)。比如說(shuō)他意識(shí)不到一個(gè)人要在這個(gè)社會(huì)立足有多難，要從小對(duì)這個(gè)做準(zhǔn)備。體會(huì)不到讀書(shū)學(xué)做人道理的重要性，他根本性的動(dòng)機(jī)是不明確的。

其次，因?yàn)轶w驗(yàn)不到欠缺，他們自身的本能也下降了。比如說(shuō)吃的本能，我小時(shí)候一年才能吃一兩次魚(yú)，一兩次肉的時(shí)候，對(duì)吃的欲望是非常強(qiáng)烈的。所以我15歲結(jié)束的時(shí)候，可以吃到國(guó)家糧，我一下身高就高了三四厘米。但是我的孩子就不是這樣的，因?yàn)槲液⒆觿袼燥埡孟笫菈浩人粯?，因?yàn)樗麖膩?lái)沒(méi)有缺過(guò)吃，相反大人就是怕他吃不好，吃不多，所以壓迫著他讓他多吃，所以他現(xiàn)在這種吃的本能也在喪失。大人對(duì)他的穿也過(guò)于關(guān)注，像我的孩子甚至他自己的冷暖也不知道。像我小時(shí)候一有雪我就希望多穿一點(diǎn)，我知道怎么維護(hù)自己，但是我的孩子不知道。

所以我說(shuō)沒(méi)有這種稀缺也是一個(gè)遺憾，他沒(méi)有足夠的意志力，比如說(shuō)得到一樣?xùn)|西需要代價(jià)的時(shí)候，他沒(méi)有足夠的意志力，沒(méi)有足夠的動(dòng)機(jī)，這個(gè)也是他們這一代最大的缺憾。

姜紅偉：我是中文系的研究生，也做過(guò)幾年中學(xué)教師，我覺(jué)得孩子們的求知語(yǔ)可能取決于他先天的智力條件，您是怎么認(rèn)為的？

葛紅兵：這個(gè)也是我今天來(lái)之前想的一個(gè)重要題目，就是我們對(duì)孩子應(yīng)該怎樣的看待。

在我們中學(xué)的課本里有一個(gè)引文，就是引用愛(ài)迪生的那句話，“對(duì)一個(gè)成功的人而言99％是汗水，1％是靈感。”實(shí)際上后半句給省略掉了：“恰恰那1％的靈感是最重要的”。教育研究的成果告訴我們，這個(gè)社會(huì)可以從事創(chuàng)造性工作，比如說(shuō)科學(xué)家、藝術(shù)家這種工作的人，只有5％左右。95％的人能夠從事機(jī)械工程等等這樣的工作。他也告訴我們，人的確存在著重大先天區(qū)別，我們要承認(rèn)這個(gè)先天區(qū)別。

但是我們這個(gè)社會(huì)強(qiáng)調(diào)的是理想主義教育，我寫(xiě)過(guò)一篇文章，就是說(shuō)中小學(xué)教育面臨危機(jī)，其中有一個(gè)危機(jī)就是理想主義教育危機(jī)，我們所有人都想作5％的人能做到的事情，所以我們實(shí)際上給孩子造成太大的壓力。我覺(jué)得這個(gè)中學(xué)老師說(shuō)的很好，不能夠要求所有人都做第一名，應(yīng)該給每個(gè)孩子確立一個(gè)他能達(dá)到的目標(biāo)。中學(xué)的老師應(yīng)該有能力幫助孩子確立自己的目標(biāo)，幫助孩子認(rèn)識(shí)自己。所以，我每年招研究生以后，招進(jìn)來(lái)第一句話，我不是說(shuō)你們一定要在我這里做什么，比如說(shuō)我給你布置一個(gè)學(xué)術(shù)課題，你一定要把它做的多好，或者過(guò)幾年你讀博士等等這些目標(biāo)。是你到這里以后，我能夠幫助你找到自己，你在本科階段沒(méi)有找到自己，你不知道你想做什么，你能做什么，你不知道你人生能夠寄托在什么上面，你做這個(gè)事情感到快樂(lè)，也許你未來(lái)可以成功，甚至于不成功在這個(gè)過(guò)程中你也是快樂(lè)的，你覺(jué)得過(guò)程已經(jīng)有價(jià)值了。到我這里來(lái)，我希望這三年，在我們一起討論、研究、閱讀等等這些過(guò)程讓你找到你的人生定位，幫助你完成對(duì)自我的認(rèn)識(shí)，形成對(duì)自我的要求，當(dāng)然是跳一跳才能達(dá)到那個(gè)要求，我就感到很滿(mǎn)足了。

我們現(xiàn)在這個(gè)社會(huì)應(yīng)該把整個(gè)的教育觀念顛過(guò)來(lái)，我們現(xiàn)在是設(shè)立一個(gè)目標(biāo)，讓所有的孩子都去達(dá)到，所有孩子去做同一類(lèi)的事。我現(xiàn)在要說(shuō)的是反過(guò)來(lái)，我們的教育應(yīng)該幫助孩子自己確立億億萬(wàn)萬(wàn)不同的目標(biāo)，每個(gè)人都有一個(gè)目標(biāo)，每個(gè)人都有一個(gè)自我認(rèn)識(shí)，教育應(yīng)該幫助他形成這種自我決斷、自我認(rèn)識(shí)，幫助他完善自我個(gè)性。如果教育觀念做了這樣一個(gè)轉(zhuǎn)變，我們這個(gè)社會(huì)感覺(jué)自我不成功的、感覺(jué)人生失敗的人就會(huì)少很多。

姜紅偉：你現(xiàn)在主要的身份是一個(gè)作家？

葛紅兵：老實(shí)說(shuō)十五六歲時(shí)我就想過(guò)怎么成為一個(gè)作家（但是，我現(xiàn)在更多地把自己看做是一個(gè)教師）。

我有一個(gè)很好的初中老師，他教會(huì)我怎么觀察一個(gè)杯子，一棵樹(shù)，而且你還要看到他是個(gè)活的生命。你看這個(gè)茶杯立在那里還不對(duì)，你要看到他里面還有半杯水，他里面還有熱氣，這個(gè)光半部是亮的，半部是暗的，你要看到這些東西。他給我介紹很多童話，我看了《快樂(lè)王子》，因?yàn)槲以诔踔欣飳W(xué)的，有一個(gè)很差的雕塑，就是為了幾頭羊獻(xiàn)身的兩個(gè)女孩子，我就把他想成我的快樂(lè)王子，就是為人類(lèi)獻(xiàn)身的，我想我將來(lái)可以寫(xiě)這樣的東西就好了。

后來(lái)我就漸漸寫(xiě)小說(shuō)和散文，后來(lái)也不斷的發(fā)表。但是我中間也有曲折，我上大學(xué)的時(shí)候看到我的一個(gè)同學(xué)，他只比我大一歲，他的詩(shī)歌寫(xiě)得太好了，簡(jiǎn)直是高不可及的范本。我想他比我只大一歲，我都比不上他，我想我還有什么出息呢。后來(lái)我就轉(zhuǎn)向文藝?yán)碚撗芯?，后?lái)就成了一個(gè)批評(píng)家。但是當(dāng)我成了一個(gè)批評(píng)家以后，我對(duì)我們當(dāng)代小說(shuō)散文詩(shī)歌的狀況又開(kāi)始不滿(mǎn)起來(lái)，對(duì)整個(gè)20世紀(jì)中國(guó)小說(shuō)詩(shī)歌創(chuàng)作、散文創(chuàng)作也開(kāi)始不滿(mǎn)起來(lái)。大家都知道我些過(guò)那個(gè)“悼詞”了，我覺(jué)得我自己還是可以繼續(xù)寫(xiě)下來(lái)。所以95、96年我又發(fā)表短篇小說(shuō)，中篇小說(shuō)，99年我就完成了大家認(rèn)為是我的成名作《我的N種生活》。之前我還些過(guò)兩個(gè)科幻長(zhǎng)篇，當(dāng)時(shí)印了9萬(wàn)多套，如果說(shuō)我是一個(gè)暢銷(xiāo)書(shū)作家，96年我就是一個(gè)名副其實(shí)的暢銷(xiāo)書(shū)作家了。后來(lái)還有一個(gè)科幻長(zhǎng)篇《未來(lái)戰(zhàn)士三部曲》。2003年我又出了《沙床》這樣的書(shū)。

實(shí)際上我也在漸漸跟自己搏斗，如果我寫(xiě)散文、寫(xiě)小說(shuō)是跟自己進(jìn)行心靈的對(duì)話，安慰自己情緒的過(guò)程。比如說(shuō)我的N種生活對(duì)我精神狀況的一次超脫了，寫(xiě)沙床也是這樣的，是我碰到生活中不能解決的問(wèn)題，比如說(shuō)碰到親人的病，我自我說(shuō)服，和自己談心的。寫(xiě)哲學(xué)專(zhuān)著是為了思考一個(gè)問(wèn)題，把一個(gè)問(wèn)題想清楚。所以，很多人看起來(lái)我好象在創(chuàng)作和理論研究之間是搖擺的，實(shí)際上對(duì)我來(lái)說(shuō)這兩者都是為了解決人生的困惑。也有很多人看到我在學(xué)術(shù)研究上也是搖擺的，比如說(shuō)多年前我是以一個(gè)批評(píng)家的身份面世的，后來(lái)我又變成了一個(gè)文藝?yán)碚摷?，好象是從批評(píng)轉(zhuǎn)向了文藝?yán)碚?。?shí)際上批評(píng)和文藝?yán)碚撌且粔K的。近年我又轉(zhuǎn)向哲學(xué)人類(lèi)學(xué)，但是哲學(xué)人類(lèi)學(xué)與文藝?yán)碚撗芯窟@是一個(gè)自然的發(fā)展，文藝學(xué)到了高端，實(shí)際上他對(duì)人審美性超越的研究，人在這個(gè)世界上有限的生活里，如何追求無(wú)限永恒的世界，這個(gè)就帶來(lái)人類(lèi)的思考。這種道路在我們古往今來(lái)的哲學(xué)家都可以看到，比如說(shuō)康德，他的研究最后導(dǎo)致是人類(lèi)學(xué)，海德格爾都有這種階段的。最典型的是尼采，他從審美研究語(yǔ)言形容到最后成了一個(gè)哲學(xué)家，這些都是不矛盾的。

姜紅偉：前面也說(shuō)專(zhuān)門(mén)為小朋友些過(guò)《未來(lái)戰(zhàn)士三部曲》，有沒(méi)有想過(guò)在以后的日子里為小朋友寫(xiě)點(diǎn)什么呢。

葛紅兵：我一直有這個(gè)沖動(dòng)，就是前年我跟我的朋友幾個(gè)人設(shè)計(jì)一套叢書(shū)，就是寫(xiě)給自己孩子的，因?yàn)槲艺媸怯泻芏嗟捏w驗(yàn)，也試圖搞一個(gè)對(duì)話、把我們的教育想法都結(jié)合起來(lái)。但是我們現(xiàn)在有的人在國(guó)外，有的在國(guó)內(nèi)，有的在歐洲，有的在亞洲其他國(guó)家，很難聚到一起。我自己也一直有這樣一個(gè)沖動(dòng)。這次我出一個(gè)對(duì)話集叫做《直來(lái)直去》的時(shí)候，就是想把自己的觀念更多的容納進(jìn)去。一個(gè)是通過(guò)我自己的經(jīng)歷來(lái)談，第二個(gè)直接談我教育觀念，第三通過(guò)我對(duì)一些文化名人的解構(gòu)做一個(gè)“去神”的工作，最后談?wù)務(wù)w我對(duì)中國(guó)思想史、就是國(guó)家觀念等等這樣一些的看法。當(dāng)然你們看的時(shí)候有的地方需要這樣那樣切，切成現(xiàn)在這樣的規(guī)模，這個(gè)也是迫不得已的。

我覺(jué)得整體中國(guó)作家缺乏一個(gè)第三維，就是超越人類(lèi)意識(shí)、地球意識(shí)、宇宙意識(shí)這一維，這種普遍愛(ài)的一維。為什么我們讀托爾斯泰、陀斯妥耶夫斯基可以反復(fù)讀反復(fù)感動(dòng)？他們的作品有這種精神的力量，陀斯妥耶夫斯基有人道主義廣泛的同情，有這種意識(shí)，有超越國(guó)家、超越有限生活，去尋求永恒的意味愿望在里面。我就覺(jué)得中國(guó)當(dāng)代作家，在這方面還是非常欠缺的。那么魯迅我覺(jué)得他是中國(guó)少有、對(duì)人生活做出決絕批判的作家，所以我們看到魯迅是非常悲觀的，為什么。他看到人世生活的有限性，看到人性上的有限性，看到了這些東西。但是，魯迅依然沒(méi)有完成一個(gè)“陀斯妥耶夫斯基式”的超越，他晚年寫(xiě)到過(guò)他，我覺(jué)得魯迅已經(jīng)意識(shí)到這一點(diǎn)，人的生活是無(wú)望的、人的生活是陰暗的，但在另外一條線還有一個(gè)陽(yáng)光的東西在那里，作家可以揭示出來(lái)，魯迅意識(shí)到了，但是生命沒(méi)有給他時(shí)間。我覺(jué)得在中國(guó)的詩(shī)人當(dāng)中穆旦、海子是比較少有的有超越意識(shí)的作家，這也是諸多讀者讀《沙床》時(shí)誤解我的原因。我們是一個(gè)無(wú)神論的國(guó)度，所以我們很難理解那種超越性的追求。事實(shí)上我并不是一個(gè)基督徒，我是追求以靈魂給人安慰這樣的精神世界，我追求的是這樣一個(gè)東西，無(wú)神論者認(rèn)為這個(gè)是虛偽的，有神論者認(rèn)為這個(gè)還不夠。中國(guó)作家在這個(gè)一維度里探索還不夠，整體是不夠的。

姜紅偉：你說(shuō)，你更多地把自己看做一個(gè)教師？

葛紅兵：我做過(guò)小學(xué)教師、中學(xué)教師，現(xiàn)在做大學(xué)教師。我今天主要不是想談自己，我想借這個(gè)機(jī)會(huì)主要談?wù)劷逃龁?wèn)題，新浪是一個(gè)強(qiáng)勢(shì)媒體，我今天在這里說(shuō)說(shuō)我最近特別想說(shuō)的話。

多年前我曾經(jīng)著力于研究中國(guó)戶(hù)口問(wèn)題，寫(xiě)過(guò)大量的文章，在中國(guó)高層的內(nèi)部論壇發(fā)布，也參加過(guò)全國(guó)婦聯(lián)、公安部等等搞的戶(hù)口問(wèn)題的座談會(huì)。那個(gè)時(shí)候我認(rèn)為中國(guó)社會(huì)的戶(hù)口問(wèn)題是一個(gè)比較嚴(yán)重的問(wèn)題，導(dǎo)致中國(guó)社會(huì)城鄉(xiāng)的割裂，構(gòu)成城鄉(xiāng)的二元結(jié)構(gòu)。它是導(dǎo)致中國(guó)社會(huì)不同的人有不同命運(yùn)的一個(gè)重要根源。最近我們看到中國(guó)戶(hù)口問(wèn)題已經(jīng)有所改變了，在浙江和江蘇的蘇南已經(jīng)有了很大的改變，甚至于在絕大多數(shù)情況下已經(jīng)不成為一個(gè)限制了，有的地方已經(jīng)取消城鄉(xiāng)戶(hù)口的差別。

現(xiàn)在我感覺(jué)到我們的不公平是什么呢？主要一個(gè)是在教育方面，這是我今天想談的一個(gè)重要問(wèn)題，就是城鄉(xiāng)教育這種結(jié)構(gòu)上的不平衡，不對(duì)等。比如說(shuō)在我的故鄉(xiāng)，一個(gè)城市里面，城里的孩子和與他咫尺之遙的孩子辦學(xué)的條件相差很大。我父母所在的農(nóng)場(chǎng)有上萬(wàn)的職工，每年有幾十人初中高中畢業(yè)，但是能夠正常升學(xué)和升入大學(xué)的屈指可數(shù)。不是這些孩子智力上跟不上，而是這些孩子沒(méi)有獲得平等的教育條件。我今天來(lái)第一個(gè)想在這里做一個(gè)重要的呼吁，就是可以控制城鄉(xiāng)的差別。城里人應(yīng)該有義務(wù)和責(zé)任幫助鄉(xiāng)村的孩子們，提高他們的教育水平，提高他們的辦學(xué)條件，也提高他們的師資水平。如果說(shuō)“人生而平等”的話，我想其中最重要的一個(gè)內(nèi)涵現(xiàn)在在中國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)不是戶(hù)口問(wèn)題了，而是城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)導(dǎo)致了一個(gè)教育不平等的問(wèn)題。我今天想為農(nóng)村的孩子做一個(gè)呼吁，今天是六一兒童節(jié)，我們大家都關(guān)心孩子，最需要關(guān)心的是那些農(nóng)村的孩子們。我希望新浪能夠允許我有這樣一個(gè)機(jī)會(huì)，對(duì)社會(huì)發(fā)出一個(gè)呼吁。

姜紅偉：您是中國(guó)有非常有創(chuàng)建性的理論家、作家，我的孩子經(jīng)常讀你的書(shū)，現(xiàn)在他特別有自我追求，然后總是有一些獨(dú)特的見(jiàn)解，他變的很獨(dú)立，還和我爭(zhēng)論，我該怎么辦？

葛紅兵我們現(xiàn)在的教育體制、教育結(jié)構(gòu)。我覺(jué)得教育的目的有兩個(gè)，一個(gè)是教孩子共性，比如說(shuō)教給他社會(huì)的普遍倫理，普遍的知識(shí)，普遍的機(jī)能。比如說(shuō)一個(gè)技工的才能，一個(gè)工程師的才能，一個(gè)科學(xué)家的才能，一個(gè)藝術(shù)家的才能，然后交給他普遍的人倫，孝敬父母等等，這是教育的一個(gè)目的，讓他能在社會(huì)立足。

第二個(gè)是更重要的目的，就是教孩子個(gè)性。我們都知道人在啟蒙時(shí)期接受的教育是非常重要的，有一個(gè)科學(xué)家說(shuō)過(guò)，所謂啟蒙就是教人自我決斷，自己決定自己要做什么，自己決定將來(lái)要成為什么樣的人。我們現(xiàn)在無(wú)論是家長(zhǎng)還是社會(huì)氛圍、還是學(xué)校里的老師，整個(gè)社會(huì)都重視孩子的共性培養(yǎng)，比如說(shuō)他的知識(shí)，他求生技能等等，對(duì)他們個(gè)性東西卻很少培養(yǎng)。有時(shí)我們甚至害怕他們的個(gè)性，當(dāng)孩子說(shuō)一個(gè)不一樣的觀點(diǎn)、跟我們?nèi)粘Ｉ畈煌囊?jiàn)解的時(shí)候，我們是感到害怕的。我們害怕孩子提出跟我們教材不同的觀念，我們害怕我們的孩子跟我們歷史觀、社會(huì)觀、道德觀、審美觀有差異，害怕孩子跟主流有距離，這正是我們教育一個(gè)很大的弊端。在我看來(lái)，教育最重要的、也是根本性的目的，是孩子的自我決斷，就是培養(yǎng)孩子的個(gè)性。我看來(lái)，一個(gè)孩子有自我意識(shí)、有自己個(gè)別性的觀點(diǎn)、個(gè)人性的觀點(diǎn)，我是一個(gè)獨(dú)立的人，我要有自我，我要有自己的看法這是最好的事情，說(shuō)明這個(gè)孩子的培養(yǎng)已經(jīng)到位了，這個(gè)應(yīng)該是家長(zhǎng)為之感到高興的事情。一個(gè)特立獨(dú)行的孩子，在啟蒙階段也需要成年人對(duì)他進(jìn)行引導(dǎo)，就是要教給他普遍的原則，在此基礎(chǔ)上，99％的事情還應(yīng)該給孩子自覺(jué)權(quán)。

姜紅偉：您也說(shuō)過(guò)，對(duì)于未知的探尋是孩子的天性，孩子永遠(yuǎn)沉浸在對(duì)未知的想象嗎？他們不學(xué)習(xí)知識(shí)怎么對(duì)未來(lái)探知呢？

葛紅兵：這是一個(gè)互為因果的關(guān)系。從心理學(xué)上講，認(rèn)知的興趣、求知欲導(dǎo)致你求知的行為，反過(guò)來(lái)知識(shí)的獲得又激發(fā)你更多的求知欲。我們現(xiàn)在突出的問(wèn)題是，為什么我們大家要孩子學(xué)習(xí)，而孩子恰恰失去了求知欲，這是為什么？

我們都知道，求知是人的本能。人在什么時(shí)候感覺(jué)最為恐懼，最為不安，最為焦慮？就是未知的情況下。比如今天我在路上堵車(chē)，我不知道前面堵了多少車(chē)，我就感到非常不安，如果有人打電話給我說(shuō)，說(shuō)前面有五輛車(chē)，有三個(gè)紅燈，我知道了就不會(huì)有這種恐懼感。也就是說(shuō)在未知的情況下，人最有本能的反應(yīng)。

但是，恰恰是現(xiàn)在我們的孩子喪失了這種對(duì)未知的興趣，關(guān)鍵在什么呢？還是要回到共性和個(gè)性的培養(yǎng)目標(biāo)上。我們絕大多數(shù)的老師和家長(zhǎng)都試圖給孩子一個(gè)普遍共性的東西，卻沒(méi)有照顧到孩子個(gè)性的需求。比如說(shuō)小孩子在做完這道數(shù)學(xué)題以后，他希望把自己的興趣轉(zhuǎn)移到他自己感興趣的那些方面，比如說(shuō)3D動(dòng)畫(huà)設(shè)計(jì)——我有一個(gè)同事的孩子已經(jīng)考取3D動(dòng)畫(huà)學(xué)院，如果我們老師壓抑了這個(gè)，一定要他把數(shù)學(xué)題反復(fù)的操練，這樣這個(gè)孩子就會(huì)對(duì)數(shù)學(xué)失去興趣，對(duì)語(yǔ)文失去興趣。然后又不能發(fā)現(xiàn)3D的興趣——表面上好象他是沒(méi)有興趣的。這樣就使我們孩子失去了本能的、對(duì)于未知世界的探索欲望、對(duì)于未知世界的焦慮。所以說(shuō)，我覺(jué)得更多的情況還是要從我們的教育體制、我們目前教育的觀念、包括家長(zhǎng)的觀念來(lái)著手。

我們總強(qiáng)調(diào)“一律”，就是所有孩子要遵守同一個(gè)紀(jì)律、做同一種習(xí)題、達(dá)到一個(gè)目標(biāo)、做一類(lèi)孩子，我們給孩子施加的目標(biāo)太統(tǒng)一了。什么叫做統(tǒng)一呢？我參加過(guò)一個(gè)中學(xué)的觀摩，有一個(gè)教育課，初一的孩子，班上所有孩子都想說(shuō)我想作科學(xué)家，我想做學(xué)者，我想作什么，沒(méi)有一個(gè)孩子說(shuō)我想做技術(shù)工人，我想做一個(gè)農(nóng)民，我想種菜、看上去又美、吃上去味道鮮美的菜，沒(méi)有！為什么？我們整個(gè)社會(huì)都給所有的孩子設(shè)計(jì)了一個(gè)5％的孩子才能達(dá)到的目標(biāo)，使100％的孩子沿著那5％的路走，這樣扼殺了孩子多樣發(fā)展的可能性。這種扼殺使我們?nèi)瞬诺臉?biāo)準(zhǔn)和人的發(fā)展變成統(tǒng)一化，不利于我們社會(huì)多元文化的發(fā)展、多樣性的發(fā)展，使我們整個(gè)社會(huì)也趨于單調(diào)，知識(shí)結(jié)構(gòu)一致、行為模式一致、倫理價(jià)值原則一致、一切都很一致。所以我們整個(gè)社會(huì)變成了一個(gè)趨同性的社會(huì)——我們的教育也是一個(gè)很重要的根源。

整體上這種全社會(huì)對(duì)孩子水平理想要求過(guò)高，使我們教育看起來(lái)變成了對(duì)孩子的折磨。因?yàn)槲覀冊(cè)O(shè)計(jì)的目標(biāo)模式實(shí)際上只有5％的人才能達(dá)到，95％達(dá)不到，是這個(gè)狀態(tài)鍛造了我們整體的社會(huì)氛圍。新加坡社會(huì)經(jīng)濟(jì)條件比我們好很多，他完全可以普及大學(xué)，但是恰恰相反，新加坡一個(gè)大城市只有兩所大學(xué)，它只有一部分的同學(xué)能夠進(jìn)入大學(xué)，絕大多數(shù)進(jìn)入的是技術(shù)教育學(xué)院。為什么呢？新加坡社會(huì)對(duì)孩子這種教育是非?？扇〉?，他知道每一個(gè)孩子有每一個(gè)孩子自己的道路，每一個(gè)孩子應(yīng)該有適合他自己的理想和前途，他應(yīng)該在社會(huì)上找到個(gè)性化的地位和生活姿態(tài)。所以，它沒(méi)有鼓勵(lì)每一個(gè)孩子都做科學(xué)家，都去讀大學(xué)，都成為精英。

姜紅偉：請(qǐng)問(wèn)葛老師，您對(duì)《我的N種生活》的再版是怎么看的？你好象說(shuō)過(guò)這是您最喜歡的作品？

葛紅兵：這是我的一個(gè)自傳，一個(gè)非常真實(shí)的自傳，它記錄我從小到大的一段心路歷程，尤其是我青春階段感覺(jué)社會(huì)的壓力、以及我自身的壓力、我的知識(shí)結(jié)構(gòu)和我追求之間的壓力。我在N種生活中找到一條線索，把自己從一個(gè)農(nóng)村的孩子漸漸成為一個(gè)對(duì)知識(shí)對(duì)信仰有追求的人的變化過(guò)程，非常真實(shí)的展露了出來(lái)，記錄了我拋棄內(nèi)心的怯懦、恐懼、殘忍、甚至于墮落等方式，還有我渴望提升的方面?！?/font>N種生活》是對(duì)我自己的一次洗禮。