11月26日8時(shí)整，由中華中醫(yī)藥學(xué)會(huì)、中國(guó)中西醫(yī)結(jié)合學(xué)會(huì)聯(lián)合主辦的第五屆國(guó)際絡(luò)病學(xué)大會(huì)在廣州召開(kāi)。國(guó)際絡(luò)病學(xué)大會(huì)”作為跨學(xué)科、高水平、大規(guī)模的學(xué)術(shù)盛會(huì)，不但推動(dòng)了絡(luò)病學(xué)學(xué)科的深入發(fā)展，還逐步成為中醫(yī)、中西醫(yī)結(jié)合領(lǐng)域交流血管病變防治研究進(jìn)展的重要平臺(tái)。作為大會(huì)的主要議題，中國(guó)醫(yī)學(xué)科學(xué)院阜外心血管病醫(yī)院發(fā)布了絡(luò)病理論指導(dǎo)藥物——通心絡(luò)循證醫(yī)學(xué)研究結(jié)果，結(jié)果表明，通心絡(luò)膠囊可顯著改善急性心梗患者在大血管支架術(shù)后微血管阻塞的狀況，通心絡(luò)代表的中醫(yī)藥學(xué)有望破解心臟微血管阻塞這一困擾心血管領(lǐng)域的世界性難題。

　　受訪嘉賓：吳偉康

　　教授、博士研究生導(dǎo)師中山大學(xué)中西醫(yī)結(jié)合研究所所長(zhǎng)。

　　主要從事心血管病理生理及心腦血管病中西醫(yī)結(jié)合防治研究，其中對(duì)中醫(yī)經(jīng)典古方—四逆湯的現(xiàn)代研究有所建樹(shù)。歷年來(lái)，已獲33項(xiàng)科研基金資助，其中，國(guó)家自然科學(xué)基金面上課題5項(xiàng)（均為負(fù)責(zé)人），國(guó)家自然科學(xué)基金國(guó)際合作項(xiàng)目1項(xiàng)（負(fù)責(zé)人），國(guó)家科技部“973”中醫(yī)藥專項(xiàng)課題1項(xiàng)（課題負(fù)責(zé)人），其他省部重點(diǎn)項(xiàng)目5項(xiàng)（均為負(fù)責(zé)人）。國(guó)內(nèi)外發(fā)表學(xué)術(shù)論文200余篇，出版專著、教材34部（主編、副主編16部）。獲科技成果獎(jiǎng)15項(xiàng)（部省級(jí)7項(xiàng)），其中1996年國(guó)家教委科技進(jìn)步獎(jiǎng)二等獎(jiǎng)(排名第1)，1999年廣東省科技進(jìn)步獎(jiǎng) 三等獎(jiǎng)(排名第1)，2003年度教育部提名國(guó)家科學(xué)技術(shù)獎(jiǎng) 自然科學(xué)獎(jiǎng) 一等獎(jiǎng)（ 排名第1），2004年度廣東省科學(xué)技術(shù)一等獎(jiǎng)。

　　主持人：現(xiàn)在是純中藥治療居多還是先采取西醫(yī)治療然后中藥輔助？

　　嘉賓：你談到對(duì)疾病的治療，我先聲明談我個(gè)人的觀點(diǎn)，我們從站在病人的角度他不管你中藥西藥不管中醫(yī)西醫(yī)不管中西醫(yī)結(jié)合，只要把他的病治好就認(rèn)為你是好醫(yī)，不管中醫(yī)西醫(yī)只要治好病就是好醫(yī)，這是站在病人的角度看這個(gè)問(wèn)題。至于到具體的疾病一個(gè)具體的病人的時(shí)候，我們究竟應(yīng)該是用中藥還是西藥還是兩者同時(shí)采用，我個(gè)人的觀點(diǎn)，根據(jù)病情的需要，中醫(yī)有句話“急者治其標(biāo)”。如果這個(gè)病癥比較危重比較緊急，通常西藥發(fā)揮藥效的速度比較快，比如說(shuō)處于休克狀態(tài)的時(shí)候，我們?yōu)榱烁纳扑恼麄€(gè)循環(huán)系統(tǒng)的功能，我們可能先采用靜脈給藥的方式改善心功提升血壓改善整個(gè)病人的狀況，這個(gè)時(shí)候有他的優(yōu)勢(shì)。但不是說(shuō)中藥這方面沒(méi)有優(yōu)勢(shì)，也不是，當(dāng)休克得到很好控制之后緊急狀況控制以后，全身情況改善，其它的一些引起休克的原發(fā)疾病在治療過(guò)程當(dāng)中可能用中藥或者中藥跟西藥一起來(lái)。剛才提這個(gè)問(wèn)題最后能夠給你答復(fù)的，根據(jù)病情的需要或者我們說(shuō)根據(jù)病人病情的需要，我們采用中藥或者西藥或者兩者結(jié)合使用是比較符合病人的情況，也符合我們醫(yī)學(xué)科學(xué)對(duì)疾病治療的基本原則。

　　主持人：腦卒中有沒(méi)有中藥治療沒(méi)有西藥參與治療過(guò)的？

　　嘉賓：腦卒中就是腦血管意外，對(duì)于腦卒中無(wú)論是缺血性還是出血性，急性發(fā)作階段通常還是采用西醫(yī)西藥的治療，診斷要非?？焖?，我們通過(guò)CT或者磁共振，明確缺血部位或者出血部位在哪里，采取相應(yīng)的治療措施，這個(gè)措施通常是西醫(yī)西藥。那么在病情得到很好控制以后，進(jìn)入恢復(fù)或者康復(fù)階段的時(shí)候，那我們這個(gè)時(shí)候就要采用中西醫(yī)結(jié)合的方式來(lái)進(jìn)行康復(fù)治療，這個(gè)康復(fù)治療過(guò)程當(dāng)中有現(xiàn)代的西醫(yī)康復(fù)治療手段，也加上傳統(tǒng)的中醫(yī)像針灸、按摩、中藥等等，那么兩者結(jié)合起來(lái)，通常這樣的治療效果會(huì)比單一的西醫(yī)或者單一的中醫(yī)中藥效果會(huì)更好。

　　主持人：近年來(lái)中西醫(yī)結(jié)合來(lái)治療心血管病的話有沒(méi)有一些新的進(jìn)展或者說(shuō)一些突破性的進(jìn)展？

　　嘉賓：關(guān)于心血管疾病治療現(xiàn)代醫(yī)學(xué)有一套規(guī)范，這是全世界通用的，包括它的診斷和它的治療，心血管疾病的治療比如說(shuō)我們常見(jiàn)的冠心病、急性心肌梗死都有它的規(guī)范處理，對(duì)于引起心血管疾病的風(fēng)險(xiǎn)因素比如說(shuō)高脂血癥、糖尿病、血糖升高，還有血壓升高等等，這些風(fēng)險(xiǎn)因素的控制我們現(xiàn)在在國(guó)家973項(xiàng)目的支持下正在從臨床到基礎(chǔ)都在推進(jìn)這方面的工作，這方面比較典型的有兩個(gè)。一個(gè)就是冠心病的治療方面，使用通心絡(luò)，這個(gè)是在絡(luò)病理論指導(dǎo)下的一個(gè)比較經(jīng)典的中成藥，在現(xiàn)在整個(gè)累計(jì)病例達(dá)到幾百萬(wàn)病例的情況下，總體上我們通過(guò)麥塔分析證明效果是非常良好的，而副作用相對(duì)比較低。另外是參松養(yǎng)心治療心律失常，效果也是非常出色，它最大的特點(diǎn)就是對(duì)各種類型的快慢心率失常有很好的控制作用，如果跟同類型的胺碘酮這些西藥對(duì)比的時(shí)候它還有一個(gè)特點(diǎn)就是可以明顯地改善病人的生活質(zhì)量，比如改善癥狀的同時(shí)增加病人的舒適感，改善他的睡眠等等，具有它的優(yōu)勢(shì)。而這些藥物的研發(fā)本身就是通過(guò)中西醫(yī)結(jié)合的手段和方法，同時(shí)在中醫(yī)的絡(luò)病理論指導(dǎo)下來(lái)進(jìn)行研發(fā)和臨床使用。

　　主持人：您剛剛提到絡(luò)病理論，其實(shí)在我們清代一個(gè)名醫(yī)說(shuō)一直辯問(wèn)醫(yī)藥但未提及絡(luò)病，絡(luò)病用通俗的語(yǔ)言說(shuō)是什么東西。

　　嘉賓：根據(jù)現(xiàn)有的973研究資料顯示，中醫(yī)提的絡(luò)就是絡(luò)脈相當(dāng)于或者說(shuō)跟現(xiàn)代醫(yī)學(xué)的血管系統(tǒng)當(dāng)然最主要是中小血管系統(tǒng)它們之間有趨同性，概念上有趨同性，在功能上有它們的統(tǒng)一性。那么最后我們?cè)谶@個(gè)理論指導(dǎo)下進(jìn)行某些心血管系統(tǒng)疾病治療，比如說(shuō)血栓性疾病、心肌梗死、冠心病，證明用這套理論來(lái)指導(dǎo)治療的時(shí)候的確能夠取得很好的效果，其中一個(gè)手段就是我們前面講的在絡(luò)病理論指導(dǎo)下的通心絡(luò)的研發(fā)，這個(gè)項(xiàng)目在02年獲得國(guó)家科技進(jìn)步二等獎(jiǎng)。

　　主持人：二百多年前絡(luò)病沒(méi)有形成理論，通過(guò)兩百多年的發(fā)展，現(xiàn)在絡(luò)病理論有些什么樣的成果？

　　嘉賓：我個(gè)人認(rèn)為最重要的用這樣一個(gè)絡(luò)病理論能夠大幅度地提升心腦血管疾病的防治水平，這是很重要的，因?yàn)槭澜缧l(wèi)生組織公布的數(shù)字來(lái)講，目前已經(jīng)達(dá)到基本上每年是1750萬(wàn)的死亡數(shù)，所以這個(gè)死亡病例數(shù)是相當(dāng)高的。對(duì)于各個(gè)國(guó)家來(lái)講，這個(gè)都是疾病防控的重點(diǎn)。我們中國(guó)跟其它國(guó)家相比，我們有一個(gè)優(yōu)勢(shì)就是我們有中醫(yī)中藥，積累了幾千年的中醫(yī)中藥。那么把中醫(yī)中藥跟現(xiàn)代醫(yī)學(xué)結(jié)合起來(lái)效果究竟怎么樣呢？如果沒(méi)有數(shù)據(jù)來(lái)講話，沒(méi)有證據(jù)，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在很強(qiáng)調(diào)循證，這塊拿不出證據(jù)可以這么說(shuō)，那最多我們關(guān)起門來(lái)自己自吹自擂，那不行的，我們必須要與國(guó)際接軌，讓國(guó)外的專家同行也能夠接受認(rèn)可，同時(shí)他們也樂(lè)意用我們中醫(yī)中藥的這樣一些方法去防治心腦血管病。最近山東大學(xué)副校長(zhǎng)今天也來(lái)了，張?jiān)菏克幸黄芎玫难芯繄?bào)告，也是973的研究報(bào)告在美國(guó)循環(huán)雜志上面已經(jīng)正式發(fā)表了，他們的發(fā)表跟其它國(guó)內(nèi)做中醫(yī)中藥研究發(fā)表的論文有一個(gè)顯著的差別就是以往我們國(guó)家做中醫(yī)中藥研究到國(guó)際上SCI論文上發(fā)表的內(nèi)容他們最主要是集中在從中藥里面提取的單體，結(jié)構(gòu)很清楚，機(jī)制研究的確比較深入，但是用一個(gè)復(fù)方的中藥就是通心絡(luò)能夠讓國(guó)際的這些點(diǎn)數(shù)很高的雜志來(lái)接受據(jù)我所知目前來(lái)講這還是第一篇。

　　主持人：您相關(guān)的論文也有研究絡(luò)病應(yīng)用在戒毒方面，提出中醫(yī)藥戒毒方面因?yàn)楦弊饔眯?，現(xiàn)在采用的美沙酮其實(shí)本身也是一種依賴性很強(qiáng)的藥品。我想了解一下目前中藥在戒毒方面的研究有什么樣最新進(jìn)展？

　　嘉賓：你說(shuō)的是中醫(yī)藥其中也包括絡(luò)病，關(guān)于中醫(yī)藥戒毒這塊國(guó)際國(guó)內(nèi)都做得很多，常用的手段是針刺，第二個(gè)是用中藥比如6542中國(guó)浙江微循環(huán)研究所做的比較多。總體上來(lái)講效果還是可以的，復(fù)吸的情況大幅度減少，副作用很少，應(yīng)該說(shuō)針式是相對(duì)比較安全的方法和手段。另外中藥在除了莨菪類之外還有一些復(fù)方的研究也在嘗試，我想我們只要基于中醫(yī)理論指導(dǎo)然后采用循證醫(yī)學(xué)的方法我們來(lái)探討中醫(yī)中藥來(lái)戒毒的話我相信也是有很好的前景?，F(xiàn)在應(yīng)該說(shuō)在臨床研究和局部采用，是這么一個(gè)狀態(tài)，但是像絡(luò)病這樣大面積的推廣幾百萬(wàn)的用戶在兩三千家醫(yī)院這么大規(guī)模使用絡(luò)病理論指導(dǎo)下的藥物，在國(guó)內(nèi)還是比較少的。從戒毒角度來(lái)講，這個(gè)規(guī)模沒(méi)那么大，另外研究的層次相比之下還沒(méi)有那么深。因?yàn)榻j(luò)病現(xiàn)在是由國(guó)家科技部以973課題的方式來(lái)支持它的研究，所以還是有些差別。但是我個(gè)人認(rèn)為，用中醫(yī)中藥來(lái)戒毒，這方面文獻(xiàn)已經(jīng)不少了，我是比較關(guān)注針刺，效果比較好，也比較安全。

　　主持人：采用絡(luò)病的方式對(duì)心臟搭橋手術(shù)治療過(guò)的這類病人是否有效？另外一個(gè)問(wèn)題，發(fā)生了急性的腦心血管疾病有微修復(fù)的功效，對(duì)于長(zhǎng)期多年慢性心血管疾病是否可以采用這種絡(luò)病的方式進(jìn)行治療，它的療效是什么情況？

　　嘉賓：關(guān)于用絡(luò)病理論指導(dǎo)下在PTC介入術(shù)后引起再狹窄，這個(gè)是現(xiàn)代醫(yī)學(xué)現(xiàn)代心血管內(nèi)科普遍存在需要解決的問(wèn)題，當(dāng)然這個(gè)問(wèn)題也正在逐步解決之中。如果按照以前PTC剛使用的時(shí)候，做完之后半年之內(nèi)發(fā)生再狹窄就是說(shuō)原來(lái)通了以后的那個(gè)部分那么又重新發(fā)生阻塞，大概是30%左右。后來(lái)就引起各國(guó)專家的關(guān)注，現(xiàn)在改變這個(gè)支架的成分，用涂層特別是藥物涂層來(lái)抑制局部血管的增生，這樣保持它的再通。打個(gè)比喻，像這種類型的處理就像一個(gè)礦井塌陷以后，那么我們?yōu)榱吮Ｕ系V坑的通暢，我們通常是去掉挖掉塌下來(lái)的土石之后用木樁把它撐起來(lái)加支架起這么一個(gè)作用，但是又會(huì)再狹窄就像又垮下來(lái)。怎么辦呢？新型的支架就把里面涂一些藥物來(lái)抑制局部血管的增生，防止它再狹窄，這個(gè)是現(xiàn)代心內(nèi)科的普遍處理方法，也取得很好的效果，但是仍然在一年之內(nèi)大概有10%左右的發(fā)生再狹窄。這種情況該怎么辦？一旦發(fā)生再狹窄，那么病人用重新會(huì)產(chǎn)生急性心肌梗死。所以做完植入支架以后，至少一年服用像波立維這一類的抗血小板的藥物，目的在于防止它再狹窄。但是實(shí)際上最后還是有10%左右的發(fā)生，同時(shí)西藥的抗血小板的價(jià)格很貴，一粒藥現(xiàn)價(jià)20幾錢要連續(xù)吃一年，對(duì)于一個(gè)發(fā)展中的大國(guó)來(lái)講有13億人口，而心腦血管病的發(fā)病也是數(shù)一數(shù)二的，如果心腦疾病加在一塊兒還是排第一位。所以在這種情況下我們引入中醫(yī)中藥防治它的再狹窄改善生活質(zhì)量，中醫(yī)中藥是有優(yōu)勢(shì)的，在這方面的工作應(yīng)該說(shuō)絡(luò)病理論來(lái)指導(dǎo)研發(fā)藥物像通心絡(luò)介入，根據(jù)研究得到的結(jié)果，它具有防止支架植入局部的血管再生，減少再狹窄的發(fā)生。這個(gè)是已經(jīng)有研究材料可以顯示，臨床方面也正在進(jìn)行當(dāng)中，顯示了比較好的效果。這方面除了絡(luò)病通心絡(luò)以外，國(guó)內(nèi)還有其它的比如廣東省中醫(yī)院引用中醫(yī)中藥來(lái)做這方面的工作，張敏洲教授具體心內(nèi)科的主任，他們這方面也做了一些探索，最主要是采用鄧鐵濤老先生國(guó)醫(yī)大師還有陳可濟(jì)院士他們的一些學(xué)術(shù)經(jīng)驗(yàn)和相關(guān)的研究成果來(lái)做一個(gè)通冠膠囊，效果也是不錯(cuò)也是可以的。所以中醫(yī)中藥在解決這些問(wèn)題，特別是慢性的過(guò)程當(dāng)中還是有它的獨(dú)到之處。所以中醫(yī)中藥這塊國(guó)內(nèi)學(xué)者探索的力度都是很大的，當(dāng)然目前來(lái)講絡(luò)病還是占有它的優(yōu)勢(shì)，因?yàn)樵谡麄€(gè)絡(luò)病理論研究過(guò)程當(dāng)中已經(jīng)獲得四項(xiàng)國(guó)家科技進(jìn)步獎(jiǎng)，這個(gè)是很少很少有這樣一種情況。它能夠獲得國(guó)家級(jí)的獎(jiǎng)項(xiàng)，一個(gè)研究領(lǐng)域有四個(gè)科技進(jìn)步獎(jiǎng)或者是發(fā)明獎(jiǎng)。

　　主持人：絡(luò)病的這個(gè)概念是中醫(yī)傳統(tǒng)典籍里面就有的嗎？

　　嘉賓：中醫(yī)典籍里面有，比較經(jīng)典的應(yīng)該是清代的王清正，以前很早就有這方面的記載關(guān)于絡(luò)病的記載。久病入絡(luò)，久通入絡(luò)，久虛入絡(luò)，這些都是對(duì)于絡(luò)病理論的描述。

　　主持人：它跟現(xiàn)代醫(yī)學(xué)除了心腦血管疾病以外還包括哪些疾??？

　　嘉賓：就絡(luò)病指的是處于病理狀態(tài)的絡(luò)脈，跟血管系統(tǒng)疾病在概念上有趨同性，現(xiàn)在臨床實(shí)踐治療的結(jié)果看來(lái)的確它能夠產(chǎn)生相當(dāng)良好的治療效果，證明這個(gè)理論經(jīng)得起實(shí)踐檢驗(yàn)，反過(guò)來(lái)它進(jìn)一步升華現(xiàn)在我們看到它又可以進(jìn)一步指導(dǎo)中醫(yī)藥的實(shí)踐對(duì)疾病的防治，這塊應(yīng)該是有它的優(yōu)勢(shì)在里面。

　　主持人：絡(luò)病是以血的血管的位置進(jìn)行命名的，它與中醫(yī)的經(jīng)絡(luò)脈象有沒(méi)有關(guān)系？

　　嘉賓：有關(guān)系。我們?cè)瓉?lái)講經(jīng)絡(luò)，現(xiàn)在嚴(yán)格講它是分成兩塊，一個(gè)是經(jīng)一個(gè)是絡(luò)，經(jīng)主要是經(jīng)氣運(yùn)行經(jīng)氣，絡(luò)是運(yùn)行血脈的，所以兩者還是有些區(qū)別的。那么有關(guān)這方面的論述吳以嶺教授作為整個(gè)團(tuán)隊(duì)的負(fù)責(zé)人對(duì)這方面他剛剛正在講這個(gè)，我出身主要是西醫(yī)，但是跟我們的國(guó)醫(yī)大師鄧鐵濤教授，我是他的第三批學(xué)術(shù)繼承人。我原來(lái)是中山醫(yī)科大學(xué)的教授，我申請(qǐng)拜師的時(shí)候是鄧?yán)系耐降?，那時(shí)候我已經(jīng)是教授跟博士生導(dǎo)師。對(duì)于中醫(yī)這塊的確我個(gè)人到目前為止跟鄧?yán)蠈W(xué)了有五年中醫(yī)，最后國(guó)家衛(wèi)生部、中醫(yī)藥管理局、人事部，兩部一局發(fā)了一個(gè)證書給我，我個(gè)人認(rèn)為那個(gè)只能是一個(gè)逗號(hào)，對(duì)于我個(gè)人來(lái)講還需要加強(qiáng)對(duì)中醫(yī)的學(xué)習(xí)，到現(xiàn)在為止沒(méi)有停止。剛才那位女士說(shuō)沒(méi)懂經(jīng)絡(luò)，經(jīng)絡(luò)或者經(jīng)脈等等這些概念的確我們需要從理論這個(gè)角度進(jìn)一步做一個(gè)說(shuō)明闡釋，甚至有些概念按照專家來(lái)講可能需要通過(guò)證明討論正本清源，這就是我們至少?gòu)默F(xiàn)在認(rèn)識(shí)上，絡(luò)脈是血管系統(tǒng)，經(jīng)這塊至少我們現(xiàn)在已有的掌握的資料它應(yīng)當(dāng)是神經(jīng)內(nèi)分泌系統(tǒng)，是一個(gè)調(diào)節(jié)系統(tǒng)，通過(guò)中西醫(yī)結(jié)合的方式認(rèn)識(shí)中醫(yī)的理論，但是現(xiàn)階段973項(xiàng)目最主要是集中在絡(luò)脈這個(gè)系統(tǒng)。

　　主持人：絡(luò)病學(xué)理論研究和臨床上廣東處于什么樣的位置？

　　嘉賓：如果說(shuō)硬要來(lái)排一個(gè)位的話，我個(gè)人覺(jué)得至少就廣東而言，我們還是得謙虛一點(diǎn)，因?yàn)楫吘剐值苁∈邢窈颖笔?、北京市、上海市、天津市都是我們廣東省需要向他們學(xué)習(xí)的，他們有他們的優(yōu)勢(shì)，有他們的成就。