張玉棣：這么多年來有七個模型，但是這些模型他們都不太喜歡，他們喜歡的模型就是用期權(quán)本身算出來的，并不是你準(zhǔn)不準(zhǔn)，只要你用這個公式反過來印證就準(zhǔn)，你拿期權(quán)價錢套公式，現(xiàn)在利率，套回來的時間長短，套回來才可以找到這個，這個還蠻準(zhǔn)的，事實上很多人利用這個主導(dǎo)市場動向，當(dāng)這個值很低的時候，可能市場要下跌，當(dāng)這個值很高很高的時候，這個市場可能會振蕩很兇。

 　　孟一：張先生像一座寶庫，我們一會兒還會有很多問題跟張先生挖掘一下。還有小軍，剛才跟大家介紹過，他自己一個人的成交量單日能達(dá)到四五萬張，當(dāng)時在白糖上整個全國日成交量是130萬左右，所以叫他白糖先生也不過分，現(xiàn)在我想問你，你個人投資的話，每天炒單接近200多回合，你當(dāng)時投資是什么樣的呢？

 　　李小軍：炒單這個模式，是中國這個市場發(fā)展過程中一個階段的現(xiàn)象，大家知道現(xiàn)在國內(nèi)短線炒的非常厲害，股指實炒兩萬單，這個問題是某一個階段出現(xiàn)的現(xiàn)象而已，當(dāng)時在07年底我進(jìn)入期貨市場，當(dāng)時市場節(jié)奏跟現(xiàn)在不一樣的，整個價位波動都是比較緩慢，你就是利用這種瞬間價格的動能，就可以獲得一兩個點的價差，獲得利潤。但是隨著市場這種短線可以復(fù)制，在這個級別里面，價格波動的無序性逐步的加大，對止損就造成很致命的傷害，這個模式也會慢慢凈化，逐步走向中長線，或者利用程序化大規(guī)模資金操作，這可能是階段性股權(quán)。

 　　孟一：小軍提到自己感覺上比較痛楚的部分，短期盈利模式由于盈利成本越來越高，所以向日內(nèi)波段，甚至各業(yè)的操作進(jìn)行變化。我們第二個問題特別向請教一下五位，如何評價一個投資策略的好壞？師先生也提到您是做技術(shù)出身的，那么我們用什么樣的指標(biāo)可以評價一個市場的好壞？是回測率？還是盈利率？還是市場容量的考量？

 　　師晨冰：我想策略評價它的時候，好和壞的標(biāo)準(zhǔn)有一個定義，我現(xiàn)在想，好和壞要看你適應(yīng)不適應(yīng)你的資金性質(zhì)，你的規(guī)模，還有自己的心理狀態(tài)，比方說，如果我自己投資的話，我可能會風(fēng)險偏好相當(dāng)高，我認(rèn)準(zhǔn)一個方向的時候，在沒有出現(xiàn)直損的時候，適當(dāng)?shù)奶潛p是可以接受的，比如說通常報表10％多一點都無所謂，但是現(xiàn)在我們做資產(chǎn)管理業(yè)務(wù)，給別人打理財產(chǎn)，這樣10％就虧的很大，通常很多客戶容忍你虧三五分錢就差不多了，這種情況下，必須策略要相對穩(wěn)健，就是說不能按照自己的想法，不能覺得我做的是對的我就做，必須按照市場管理的規(guī)律，什么樣的策略能做到小虧小賺，累計小賺，有一個安全地帶，再慢慢往上走。所以策略好壞，首先第一點不在盈虧比，要首先適合你的資金性，比方說我操作的一個，他是國有的，他給你下達(dá)考核，他給你下達(dá)標(biāo)準(zhǔn)是一個億，你掙兩個億是要扣分的，當(dāng)然完不成也是要扣分的，你一個億你完成八千萬可能扣一分，但是你掙兩個億可能扣四分，所以你要按照他的策略設(shè)計。

 　　孟一：這個給CTA的管理員有所啟發(fā)，今天張玉棣先生強調(diào)了個人和公司策略要達(dá)成一致性，剛才師先生就是說不僅要考慮個人性格，也要考慮資金性質(zhì)，究竟是風(fēng)險偏好性還是有什么規(guī)定的。因為您的背景大家知道，您設(shè)計了國內(nèi)第一家黃金信托投資基金，那么您對黃金市場是一個什么樣的判斷？

 　　師晨冰：我現(xiàn)在對黃金，近期投資基本邏輯就是假設(shè)十一年來的大頂已經(jīng)形成了，或者是正在形成過程中，所以我一直在空，當(dāng)然了業(yè)績還可以，其實現(xiàn)在有一兩支了，第一只是去年十月份到現(xiàn)在，29％多，第二支是5月17號，17％的，基本上是這樣，只能用30％的資金投資，很保守，或者小賺小虧，從年初到現(xiàn)在有漲有跌，但是超過三分之二的錢是下跌的時候掙的。

 　　孟一：我理解是賺錢才加倉是這樣嗎？

 　　師晨冰：不是說賺錢加倉，是這樣子，我一開始進(jìn)是一塊錢，我最多自己只能賠0.3分，0.5分這樣子，如果低于這個，按照我所設(shè)定的風(fēng)險，這個存量在那里，我不相信憑我的能力會一直虧錢，所以先虧點，但我還是堅持按照我的想法來做的，因為這還是我承受范圍內(nèi)的。我的體會就是客戶他可能看不到你的儲存，我即使發(fā)現(xiàn)這個產(chǎn)品，對基金那邊我可以買他的基金產(chǎn)品，基金公司也會跟我交流，他通常會比較在意自己動作，不能太劇烈，但是客戶看不見你的劇烈與否，他只能可見凈值怎么樣，只要凈值OK就行了。

 　　孟一：我們最重要是看這個輸出結(jié)果是什么樣子的。謝謝。劉先生您作為期貨公司的高管，鐵打的硬盤流水的兵，您看到我們交易員來來去去，各種各樣類型的也見過很多，對于您來講，什么樣的投資策略可以本地運營？

 　　劉小紅：應(yīng)該是沒有固定的策略，我覺得策略好壞，一是看適不適合本人的特點，有些人是做短線，有些做長線，有些是做套利，我身邊很多這樣的人士都取得了成功，這個取決于方法策略的應(yīng)用。第二個策略好壞與資產(chǎn)要求有關(guān)，有些客戶或者有些資產(chǎn)喜歡高風(fēng)險高利潤的。

 　　孟一：劉先生再次提到性格與策略之間的相關(guān)性。王先生您是做套利的，我們經(jīng)常用底價圖和價差圖做判斷，如果某一個時間階段環(huán)境改變了，可能偏離了極值，但是市場還是比較好，您如何規(guī)避這個風(fēng)險？

 　　王軍：這是很多分析師做的事情，他們認(rèn)為都是這樣，下一次應(yīng)該就會怎么怎么樣，但是每年的市場都是不一樣的，每年都有很多套利，比如說買豆油這些，可能前二十年都這么走的，你要說拿圖表設(shè)定套利，這個出發(fā)原則就違背了，一套利是大量現(xiàn)貨商獲得的產(chǎn)業(yè)中間的貿(mào)易地位，最后有風(fēng)險的時候，才會在期貨市場做套期保值。第二種方式，另外一種油品在市場出現(xiàn)的時候，可能他是不參與期貨市場的。像剛才說的，只有出現(xiàn)虧損才會做套期保值，這種情況一般是現(xiàn)貨發(fā)生貶值，變化了，才會做保值。這是現(xiàn)貨發(fā)生的現(xiàn)象和信息，這個信息跟前幾年是不一樣的，前十年跟今年就是不一樣，先是現(xiàn)貨出現(xiàn)了這個問題，然后再演變到期貨上的交易，最后才得出來套利和圖表是不一致的，如果你只是看圖表，拿了20年的數(shù)據(jù)，大概五六千的數(shù)據(jù)，這兩個就應(yīng)該合攏，所以空間很大。所以在這種情況下，不止損的話，會損失很大。所以不要因為圖表做倉。

 　　孟一：套利方面還是跟現(xiàn)貨市場的一些因素要結(jié)合起來考慮。我相信可能給很多套利資金提供了一定的啟示。張玉棣先生想請教您一下關(guān)于資金方面的問題，您做CTA規(guī)模非常龐大了，國內(nèi)我所知的CTA盤資十個億左右規(guī)模比較大的了，如果我們做可能幾十個億美元，具體資金管理我們靠什么樣的方式能夠保證這個市場給我們提供充足的流動性呢？

 　　張玉棣：這個問題不是這么簡單的事情，可能做商品期貨方面這是沒有答案的，像美國可可的市場，咖啡，甚至豬皮這些對我們來講太大了，我們做不起來，我們一進(jìn)去以后，我們沒有辦法左右那個市場，市場比較大，做一些股指，做一些貨幣，做一些國債，包括熱門的東西量都比較大，貴重金屬、現(xiàn)金、石油，都比較好做。像在美國，黃豆啊，豆油啊，也許做他的期貨還可以，做期貨選擇權(quán)幾乎是不可能。所以剛剛主持人講的很對，有時候小一點的時候反而好做，越來越大反而難。你看一些大的基金都是這樣子，他做大了就不是買股票了，而是買公司了?；蛘哒f反過來，專門找一些小的好去控制，英文說你做對了不是英雄，做不對就是狗熊。

 　　孟一：我們看到巴非特買到一個公司也是參與到公司管理當(dāng)中，做一個PE的做法，另外我們看到您的AS主頁上打擊16個產(chǎn)品左右，如果我們盤子足夠大，我們是否可以發(fā)行一些足夠多的產(chǎn)品稀釋這個流動性，同時這個產(chǎn)品有矛盾的話，還是可以執(zhí)行下去，是不是是稀釋資金的道理呢？

 　　張玉棣：的確是，主持人說的是一個方法，一個策略就是一個產(chǎn)品，你就可以把這個量放大了。另外一個同樣策略里面開始做不同的市場，你可以把錢分散開，也可以拿到多一點錢。因為我自己來投資，我的問題就是說那么多基金，那么多管理人，你到底怎么選他？這個問題我來說是重要的，我是這樣覺得的，基于三點來選擇，第一個這個人這個產(chǎn)品，這個東西必須要很明確的告訴我你是做哪個部分的，你怎么樣才可以賺到錢，比如我這個東西是做黃豆的，只要黃豆有動蕩我就可以賺到錢。或者說中間的一個策略，就是說假如你認(rèn)為納斯達(dá)克指數(shù)會上升，你就用我們做，但如果你不認(rèn)為他上升，你就千萬不要叫我們做，我要告訴你應(yīng)該怎么做，做事部分對你不要怪我。第三點，這個東西可以賺到錢的，你賺到?jīng)]有？你知道他會賺錢，但你沒有賺到錢那不可以?；蛘呶艺J(rèn)為明年黃金會跌，現(xiàn)在是空的，你就應(yīng)該把錢給他。沒有什么對錯問題，你要找到適合的問題。第一個我要知道你怎么賺錢，第二個你是不是照你說的做到了，第三就是你的信譽信用，你是誰？什么樣的公司？基于這三點，我來決定我要怎么選這個人。

 　　孟一：剛才張先生提到產(chǎn)品設(shè)計方面，你要設(shè)計出來一個產(chǎn)品，尤其銷售給你的顧客之后，你要把市場發(fā)生的預(yù)期，以及跟隨你的產(chǎn)品預(yù)期表現(xiàn)跟顧客說清楚，一想到這里，我想起前幾年外資銀行沒有良心，他們在大陸推的產(chǎn)品，是有非常嚴(yán)重的缺陷的，他最后給的是很小的盈利空間，但是虧損就虧損很多，所以也是因為銀行沒有說明責(zé)任，也被告的很慘。剛才您也提到思變，作為成功的個人投資者，你為什么要轉(zhuǎn)型？個人投資者的瓶頸在哪里？

李小軍：我自己從幾個方面考慮，第一個我開始主要做高頻交易，所謂炒單，但是當(dāng)我做過這個交易模式之后我就很清楚這種模式是非常容易復(fù)制的，當(dāng)前市場環(huán)境好的情況下，你有交易通道，又有普遍科學(xué)的方法的話，只要是具有思變能力的人，都可以學(xué)習(xí)半年到一年，這個模式就可以選出來。那么這么多人學(xué)會這個模式，都用這個模式賺錢，那會不會不長久呢？肯定不會長久的。

 　　第二個，短線本身就有交易理論上的缺陷，我們大家知道，我們要賺錢，首先我們每次虧要虧得少一點，賺錢賺的越多越好。但是短線交易的缺陷是控制虧損同時把風(fēng)險控制住?！　∥乙沧鲞^行業(yè)的軟件，我當(dāng)時有一個想法，做一個系統(tǒng)化的策略，交易。我現(xiàn)在做的交易之后，我想我仍然想回去進(jìn)行這兩個方面的結(jié)合，仍然想做這兩個方面的事，如果你做這個事的話，一定要體驗不同的交易模式，怎么把它系統(tǒng)化，這是必須要學(xué)習(xí)的東西。我為什么要轉(zhuǎn)型，我要學(xué)習(xí)新的交易模式。

 　　另外個人交易的瓶頸，每個人都不一樣，可能這些事對我不是瓶頸，對他不是瓶頸，但是個人交易，我個人體會跟他們這種公司，集團(tuán)化比較起來有幾個劣勢。第一個我們個人，我們只能看到我們的前方，看不到背面，包括我們跟全球接軌了，市場品種越來越多，整個投資市場是越來越立體化，那么就是你個人的話，你不可能關(guān)注到很多，當(dāng)然如果我只是守著我自己很小的這一塊可以，絕對可以的。

 　　第二個方面，我們每天面對這個市場做交易，直接跟市場打教導(dǎo)，每天承受市場給我的資訊的壓力，這種壓力短期來說不是問題的，但是呢，我們每個人的身體，每個人心理，包括家庭各種事情，你很難保持以及營業(yè)很好的狀態(tài)。當(dāng)你自身情況影響你的交易，你的交易就可能出問題。但是他們團(tuán)隊的方式就是有人可以幫你避險，所以他們有優(yōu)勢。

 　　我覺得我們國內(nèi)的市場還是初期狀況，隨著市場的發(fā)展，工具的應(yīng)用，像張先生說的，開始我們拿著鏟車去干活，現(xiàn)在一拿鏟車，其他各種東西都過來了，那我們?nèi)绻眠@個東西，就可能處于比較不定的位置。包括現(xiàn)在一個是計算機(jī)技術(shù)的應(yīng)用，數(shù)學(xué)的統(tǒng)計，這些應(yīng)用的話，我們個人投資者不可能有精力學(xué)這個東西。所以我們需要一個團(tuán)隊，有不同的各方面支持的人員，一塊兒去形成合理，這樣它跟個人投資者競爭會處于更加有利的位置。

 　　孟一：謝謝小軍，剛才強調(diào)了自身在期貨市場交易當(dāng)中面臨的局限性，組建一個團(tuán)隊之后感覺有三頭六臂了，您的痛苦和壓力都看得到。小軍是從易盛這家公司出來的，你提到程序化交易，我想問一下，對于程序化交易，各位心中的地位和功用是什么樣的呢？

 　　師晨冰：程序化交易接觸時間也不短了，我雖然是工科，但計算機(jī)工程學(xué)的不怎么好，所以基本上沒有去做，但還是做了研究，程序化交易最最起碼可以把你的思路理清，然后可以驗證你的思路，在你的投資之前概率大概是什么樣的。當(dāng)然也有很多人，類似小軍這樣做短線的，你可能是個人，我聽過朋友公司的個人投資者，這個人在上海工作，一天七千筆交易，這全市場所有品種都做，一看那個帳單就知道肯定是敲出來的，他也是跟您一樣遇到瓶頸問題，他的上線就是八百萬，每個月掙二百萬，但這可能是一種階段。國外也有很多大基金在用這種程序化交易，規(guī)模很大，但是這里面可能需要取取經(jīng)什么的，所以這個算法不一樣，所以同樣是一種方式，他只是實現(xiàn)人的思想，不同的操盤思路導(dǎo)致不同的結(jié)果。

 　　孟一：師先生提到一個非常重要的概念，我們交易的不是市場，而是對這個市場的理解和理念，一個月掙200萬，很多人覺得了不起了，但是你管理資產(chǎn)到了一個龐大的級別，出路和轉(zhuǎn)身就非常困難了。那么劉經(jīng)理，冠通也是程序化交易做的非常好的公司了，您感覺程序化交易在您心目中的地位是什么樣的？

 　　劉小紅：程序化交易在目前市場來說有他獨特的魅力?，F(xiàn)在從我們公司研發(fā)的交易結(jié)果來看，在央視上也有，應(yīng)該成績還是非常不錯的，程序化交易的優(yōu)點就是克服了人對交易極力的不支持。在目前國內(nèi)市場，應(yīng)該還是有他獨特的作用。像我們公司有的是完全程序化交易，有的是通過自己看法結(jié)合計算機(jī)系統(tǒng)，人機(jī)結(jié)合方面，都走的非常好，這也是一個探索的過程，市場上很多人做這個工作。

 　　孟一：那王軍先生，您是否套利內(nèi)的程序化交易也可以實現(xiàn)？

 　　王軍：我們很早適應(yīng)過一段時間，前七個也很好，第八個月出問題了，第九個月全部虧了。他的系統(tǒng)因為技術(shù)面的鈍化，或者程序化的鈍化經(jīng)常能遇到，它可以表面鈍化七天，長度鈍化義就比較長了。這種情況下，我們知道有兩種方式出局，一種是技術(shù)方式，一位是試著出局，我不管你什么交易，到這都截止了，所以后來我們程序化交易就不再大投資的去做了，而是在日內(nèi)，兩三天的交易在操作。我們也有一個做的很好，就是提交程序化交易，這個格局就是相對比較小。所以對于程序化，第一我不拒絕，第二特別是離場的時候會參考，第二進(jìn)倉的時間會有參考，只要可疑的都會采取應(yīng)對方式。可能這個不適合我們的操作，但不一定不適合人的操作。

 　　孟一：王先生談的很中肯，我覺得程序化交易這個word文件而已。我們看到玉邦投資集團(tuán)有16個項目，而不都是以Programe結(jié)尾的，這個是不是和程式化交易相關(guān)聯(lián)的？

 　張玉棣：事實上我可以舉一個例子，美國股票半年來63％的成交量都是電腦跟電腦互相玩游戲，所以很厲害，但是當(dāng)你去問職業(yè)經(jīng)理人，像我們這種人的時候，都是非常非常小的一部分，沒辦法幫助，但是很多是散戶，個人還是比較多。另外程式化，很朦朧，以前有電腦的時候，我們可以設(shè)計一些邏輯和理論在電腦里，當(dāng)這些東西成熟的時候，你就可以去賣，但現(xiàn)在講的程式化是用計算機(jī)來計算，用程式，用電腦幫助交易大部分人是這樣用的，但是找價差，我覺得大錢，職業(yè)來講還是不多，還是散戶。

 　一直有一個字很有道理，電腦可以很快速的計算，但電腦有沒有辦法做人工指揮呢？這不可能。怎么讓它制造智慧呢？你怎么讓電腦除了A之外給我變出一個C，你想想看，電腦如果真的想出來C，是不是電影上的情節(jié)就會發(fā)生了。所以電腦是算不出來的。所以用程式來交易的話，的確是有存在性，可以做，但是長久性，可以做的多大，還要靠時間來證明。

孟一：其實一個人用程序化交易看重兩點，第一個對歷史數(shù)據(jù)檢測，這個是可以看到是給我們提供正期望的收益還是負(fù)期望的。第二點就是對于我們執(zhí)行力的管陳，很多人出場時會有猶豫，搖擺不定的態(tài)度，但是對于計算機(jī)您也講了，對于0和1是一對的，那么我們對執(zhí)行上沒有猶疑。

 　　張玉棣：我跟各位講一個事情，美國股票市場超過1600點的一天，當(dāng)你去空，你從沒來在一個小時能賺出來回來的。那個時候就還是需要人為，當(dāng)然你萬一喝醉了，或者干脆沒賣，賣晚了怎么樣，就是說不見得要用電腦做這個失敗，但是我們要設(shè)計一連串的規(guī)則，這些規(guī)則都要符合以后的決定。

 　　孟一：雖然不見得是程序化交易，但一定是系統(tǒng)化的交易。小軍一直在軟件公司工作，可能對程序化交易有自己的理解，你對于程序化交易怎么看？

 　　李小軍：我沒有做交易之前，我做程序化也做了一段時間，我做一個系統(tǒng)，測試數(shù)據(jù)，測完之后就來用，可以，你找一個稍微好一點的策略在某一段時間之內(nèi)都是管用的，當(dāng)然能不能長久？很難長久。到最后做完交易之后，我對交易有自己的認(rèn)識，所以現(xiàn)在我對程序化的交易，我覺得計算機(jī)永遠(yuǎn)是一種工具，如果我們本身自己沒有對交易的理解，本身沒有一定思路的話，不可能做出一個很完善的盈利系統(tǒng)，不可能通過一個數(shù)據(jù)的統(tǒng)計達(dá)到穩(wěn)定的長期盈利的系統(tǒng)，這是不存在的。

 　　但是我仍然認(rèn)為計算機(jī)對我們以后的交易的完善方面是非常有幫助的，因為計算機(jī)處理數(shù)據(jù)比我們要厲害，所以我們在交易的時候要驗證我們的策略過程中，必然要面臨大量數(shù)據(jù)處理，這就是他的優(yōu)勢所在。第二個方面，當(dāng)這個市場很龐大的時候，我們用電話，后來鍵盤，現(xiàn)在是按一個鍵就可以，已經(jīng)可能就腦電波都可以，這個股指要套利的話，依然有很多數(shù)據(jù)處理，利用這個數(shù)據(jù)輔助來做，所以我們利用這個交易思路幫助我們實際的交易，數(shù)據(jù)處理是計算機(jī)的優(yōu)勢，第二個，他的快捷性是一個優(yōu)勢。

 　　但是直接的交易，可能跟我們?nèi)讼啾?，最大的?yōu)勢還是對市場缺陷進(jìn)行交易，但是缺陷也有問題，市場缺陷消失了怎么辦？也會有問題，所以就是電腦程序化交易只是讓我們?nèi)溯p松一點，不要過分依賴它，人還是最主要的。

 　　孟一：小軍也提到了人應(yīng)該作為最后一個決策投資人，而不應(yīng)該讓機(jī)器代替我們?，F(xiàn)在做程序化交易，做的人非常多，很多人利用這個無良的策略騙很多人。前一陣廣東查到一個股票的軟件，就是號稱自己是程序化交易，他每次的點都比較準(zhǔn)，他就是利用歷史數(shù)據(jù)來分析，這個分析可能就比較準(zhǔn)，但是未來的話都是沒有數(shù)據(jù)的，所以我個人給大家一個建議，如果一個軟件80％的預(yù)測都是準(zhǔn)確的，那么有85％都是騙人的。那么下一個問題，就是我們應(yīng)該配置什么樣的團(tuán)隊？每個團(tuán)隊?wèi)?yīng)該有什么思路呢？

 　　師晨冰：是這樣的，首先這些人都是比較，至少在組建團(tuán)隊的時候，找來就能用。第二點，團(tuán)隊的成員學(xué)術(shù)背景，工作背景有很大差別，別是一個路子出來的。第三個，他們現(xiàn)在操作的方法，世界觀，方法論最好也有差別。這個原因主要是為了防止大家最后意見一致?？赡苣阋粋€團(tuán)隊最后形成的結(jié)果是一個，因為大家背景世界觀相同就很可能得出一致的結(jié)論。

 　　第二個，就是人員配備上的功能設(shè)置，或者崗位設(shè)置上要互相制衡，正常來說，比如我們公司，我是資產(chǎn)管理部門，我這個崗位就相當(dāng)于投資經(jīng)理，設(shè)計產(chǎn)品的，直接做交易的，做研究的，如果說你做一個CTA公司，不能避免有銷售，所以這里面還要有分工，這里面必須是在權(quán)限上有一定的制衡作用。

 　　第三點比較麻煩，我現(xiàn)在沒有總結(jié)的很好，我們團(tuán)隊組建一段時間就發(fā)現(xiàn)了，正因為原先我開始的那個設(shè)置，背景不同，思路不太一樣，而且都是能干的人，所以上來碰到的問題就是誰都不服誰，都覺得自己挺厲害，這個東西必須有一定時間已經(jīng)才能好一些，誰都覺得自己牛，到最后一看也有不牛的時候，都挺厲害的，就開始慢慢謙虛了，這是一個過程。從開始非常牛到最后互相謙虛，這個謙虛是真謙虛，真的有好的地方。但是各個投資經(jīng)理他的風(fēng)格如果相差比較大的話，對于一個公司來說，以整體來說，風(fēng)格就會很怪，剛才張總也談到風(fēng)格問題，你一個產(chǎn)品要有自己的風(fēng)格，但一個公司應(yīng)該是有一定的風(fēng)格的，除非一個公司很大，管理資產(chǎn)非常大，下邊可以搞十來個團(tuán)隊，比如今年嘉實做的不錯，他說我搞的就是全天候，多風(fēng)格的，但是你要在市場上立住腳的時候，你的風(fēng)格應(yīng)該很鮮明。其他的東西沒有什么可說了，就是風(fēng)格問題還是很重要的。

 　　孟一：師晨冰先生從研發(fā)產(chǎn)品，風(fēng)控，還有銷售幾個方面來說，非常全面了，劉先生，我有一個問題想問您一下，冠通期貨公司是用什么樣的團(tuán)隊帶領(lǐng)客戶實現(xiàn)增長的呢？

 　劉小紅：首先是理念上，我們本來就是特別注重交易，在國內(nèi)期貨市場是非常注重交易的人士。對客戶的利益非常重視，所以我們從上到下都非常重視，從公司各部門，各個員工的考核上都與客戶利益是掛鉤的。第二個，我們研究上，我們現(xiàn)在做的是對期貨功能的研究，投資保值，各種方案的研究，跨市場的套利等等，也做了大量的研究。另外對決定價格的研究，我們一般對客戶的建議，都是通過指派專員到各地調(diào)研以后，才會很慎重的給客戶提出建議。第三點是創(chuàng)新，我們的董事長花了好多年投了巨資研究的交易評估系統(tǒng)，這個通過對客戶交易數(shù)據(jù)的分析總結(jié)出客戶的交易特點，包括優(yōu)點，弱點，幫助客戶的交易能力進(jìn)行提高。運用了三四年的時間，取得了非常好的效果，對客戶的盈利能力起到非常大的作用。

孟一：相當(dāng)于找出客戶交易當(dāng)中的癥結(jié)所在，幫助他們解決問題。那么王軍先生，在您的公司當(dāng)中您的團(tuán)隊是如何研究的？包括怎么樣配置人員？

 　　王軍：因為投資公司不是證券公司，不是期貨公司，沒有交易手續(xù)費，所以唯一來源就是交易差來的，所以剛開始不是很大的時候，公司從幾個人發(fā)展的時候，首先要研究員，研究員是公司生存之本，這個研究員就是純的研究員，我們要做商品投資，要對商品非常熟悉，這是我們對待商品的投資所具備的基本能力。有了這個研究員以后我們再匹配相同的交易員，交易員淘汰率是非常高的，十個人來，給你20萬去做，三個月淘汰90％，這個交易員是非常重要的，我們有一個女的交易員做的非常好，她的包袱是自己背的，越背越大，做的也很自如，潛質(zhì)很好。第三個就是風(fēng)險控制，這是我們保密的一個了，如果這個公司，或者投資公司，如果沒有風(fēng)險控制，就無法生存，比方說如果出現(xiàn)突然渠道虧損，做基本分析的不可能覺得沒有問題，這個損失達(dá)到你所允許的底線了，那么風(fēng)控部門，不管你是董事長還是總經(jīng)理，你必須強行平倉了。這個黑點的部門就起到維持和保留本金的能力，也就是說至少要保命。第四個崗位就相當(dāng)于期貨公司的營銷部的總經(jīng)理，因為我們在現(xiàn)貨市場上要配一個跟商品貿(mào)易相關(guān)的，比如我們會做一些商品，做一些豆油，做一些商品銅這些，我們有一個現(xiàn)貨部專門做現(xiàn)貨貿(mào)易。遇到非常大的投資，幾倍的時候，我不可以把貨全部接來，現(xiàn)貨市場通過自己的渠道銷掉。這可能是跟我們不一樣的地方，多一個現(xiàn)貨部門，我覺得貿(mào)易對我們來說有一個獨到性，除了可以帶來現(xiàn)貨流通以外，最重要給我?guī)硇畔⒆兓?，或者第一手信息變化給我?guī)硇碌牡貓D的變化，昨天前天星期五截止以后，市場就到這，今天我并不知道市場發(fā)生什么變化？等到禮拜一的時候我就跟貿(mào)易商溝通，很多東西是貿(mào)易商帶來的，他們在市場中間天天做貿(mào)易，所以對市場敏感對更強一點，所以現(xiàn)貨部是我覺得非常重要的一方面。作為商品投資公司，大概是這五個角色比較重要一些。

 　　孟一：王軍先生自己加的現(xiàn)貨貿(mào)易部真的非常重要，其實期貨市場某種程度上跟現(xiàn)貨結(jié)合在一起，可以說是立于不敗之地，但是也有一些事情很頭疼，不是每個自然人都可以做的。那張先生您在美國公司的團(tuán)隊架構(gòu)和配置是怎么樣的？

 　　張玉棣：我先說一下我們公司有什么樣的結(jié)構(gòu)？再講一下我們認(rèn)為最小的公司什么樣的。我們在美國應(yīng)該不小了，我們在美國整個團(tuán)隊有40個人左右，一直在變，基本上是有三個大的部門，部門下面還有分部，我會開玩笑說，每個公司都是這樣子，你美容院也有這三個部門的，第一個一定有一個不管是交易員，研究員就是研究做這些方面，錢給你，你是投還是空。一種是做一點基礎(chǔ)分析，商品了解，我們做這個東西要懂到底什么東西是石油，還是要知道一下。石油目前產(chǎn)量是怎么回事，中東的產(chǎn)量到底多大。這是一些基礎(chǔ)的東西，當(dāng)然除了基礎(chǔ)之外，我們一些消息加上技術(shù)面的分析，我們決定做。所以說還有一些人是專門做策略，因為你們產(chǎn)品還是不夠，你們的工具還是不夠，股票很簡單，買和賣，在美國有很多不同的東西。然后想出來以后，我們這邊還有專業(yè)的，比如說你給我做300張，他是專門去打電話去找客戶的。就是這么三種，交易部門上面有這三個。

 　　交易歸交易，你會交易有什么用？常常有人跟我說我會賺錢多厲害，但是誰給你錢賺??？所以還是要有行銷的，行銷又分很多種，你可以直接對外面的客戶行銷，也可以行銷給其他的管道，我們客人并不是直接找客人，我們也許用別的管道行銷，也許期貨公司，也許銀行，信托機(jī)構(gòu)，保險公司，只要你有法規(guī)可以規(guī)定的話，必須要有行銷部門。我們有批發(fā)的，也有直接做客戶的。然后你不要忘記，中間有一個行政部門，也分三個，客人來的話，在美國法令規(guī)章很多的，你要確定每一張該簽的東西要簽，消息對不對啊，錢轉(zhuǎn)過來沒有??？每個月的費用要寄帳單給客人，這個行政。第二個行政，自己來監(jiān)察自己，自己的審計部，很重要。我們每兩年政府一定會來查我們一次，每九個月，我們的說明書必須要重新做一次讓它審核，這個都是很復(fù)雜，所以我們有一個專門審計部門。比如美國現(xiàn)在很注重的就是你的隱私權(quán)，所以我們每年發(fā)給客人一張紙，告訴客戶我們很尊重隱私權(quán)，不會把你的資料賣給客人。

 　　大家可能說我剛開始，還不錯，我也想做CTA，但是我沒辦法一開始就雇一大堆人，你可能還有很多做交易的，你自己就是分析師，交易員，都是你。行銷的話，有人跟我說，我不喜歡行銷的，我只喜歡交易，那你就在你的地下室做交易，誰來給你錢??？一定要有一個團(tuán)隊的。行銷最開始必須是你自己，你沒辦法直接銷可能就要跑去找人，比如說楊董啊，你就要跟他溝通做你的行銷，但是不容易，你想你一邊交易，一邊又要跟老總打電話，一下政府又來查你了，所以很復(fù)雜。到時候客人一多了，兩三天不做，客人電話就來了，工會電話也來了，兩三個月下來輸了10％，電話就不斷了，所以不容易。所以再怎么樣也要小小的團(tuán)隊了，再怎么樣也要兩個人才行，也許就是你跟你太太兩個人，也許你跟你兒子，至少我覺得兩個人比較好一點。剛才講的很有道理，你的頭要對，你的頭不對的話別的都不對了。必須要把你的結(jié)構(gòu)做好，基本上我們公司是這樣三個大的部門，各位自己做的話，至少要有兩個人。

 　　孟一：張總回答的非常豐富了，有一個比較敏感的問題，08年全球金融危機(jī)情況下，整個資產(chǎn)管理都出現(xiàn)資金縮水，現(xiàn)在張先生覺得資金回撤會給我們一個什么樣的感悟？以及我們應(yīng)對手段怎么樣？

 　　張玉棣：之前主持人問過我，可不可以問這個問題，當(dāng)然可以。我認(rèn)為做交易的人怎么可能不輸錢，你不輸錢的人不應(yīng)該坐在這里，你應(yīng)該在某個島上面了，巴菲特還在每天飛來飛去講話呢，做交易一定會輸錢的，沒有百分之百的事情，如果沒有，那是你太嫩了?！　∥覄偛耪f了不是輸錢賺錢的問題，而是有沒有特殊的關(guān)系，2008年，事實上對我自己來講，蠻失望的，不是賺錢贏錢的問題，2008年的問題很多，除了全世界形式之外，還有一些小的問題，我昨天見到小軍，我跟他不熟，但是我覺得這個人夠?qū)嵲?，我覺得很好，非常有做大的可能性，有的人講的很牛什么的，就不要老來這套了，你牛什么牛啊。2008年為什么有點失望呢？我覺得做太大，越來越大，到最后是人在江湖身不由己，人家希望很大，失望就大，我這個人個性很強，我要做的事情是很篤定的人，我已經(jīng)是可以不被人家隨便左右的，但是你一點一滴的下線，渠道，伙伴，你多多少少會失去方向的，我認(rèn)為大部分的環(huán)境之下，以我做的方法我都可以賺到錢，我現(xiàn)在還是這樣認(rèn)為?？墒俏椰F(xiàn)在2008年給我的教訓(xùn)就是說，我可以賺錢，但是我發(fā)覺我應(yīng)該要完全接納我自己的限度。怎么講？股票市場我真的覺得每一年都可以賺錢，包括金融風(fēng)暴，我也覺得我可以賺錢，只是賺多賺少的問題。當(dāng)市場波動低的時候，我現(xiàn)在知道了，我可能賺不了太多，我大概一年可以幫客人凈賺11到13倍，市場最好的時機(jī)我大概可以幫助客人賺到60到70倍，一般情況下，我們大概可以幫客人賺到二三十倍。然后我們越做越大，在美國做這一塊的人就把我們當(dāng)靶子，我們有排行榜的，前十名當(dāng)中，有七個是我以前的客人還有我以前的下屬去做的。但是市場不高的時候，我做的比較平穩(wěn)，但是那些人就賺的非常多，就有客人來說你是不是老了，不行了？各種各樣人開始給你壓力，好，2007年的時候，我們公司開會，說怎么辦？我們是繼續(xù)這樣做？還是改一點？多賺一點？我們決定開始改變我們一點東西，我們想多賺一點錢，從07年底做的這個決定，到08年1、2月做的很棒，但是2月份開始波動，然后到十月份碰到風(fēng)暴，并不是我們做錯了，只是我們決定這樣做，但是碰到這個時機(jī)了，然后2008年我們就是損失比較大一點。當(dāng)時我就說，既然把這些錢賠掉了，現(xiàn)在就更不剎車的時候，那個時候決定不能倒車回來，反而要繼續(xù)這樣做?？墒?SPAN lang=EN-US>2009年我們賺很多錢回來了，從09年的時候我們又做了決定，從現(xiàn)在開始我們要回到我們很舒適的方法，從那天我們就已經(jīng)開始完全這樣做了。所以說你看，這不是我們錯了，如果說自己錯就會被人家告了，假如有改進(jìn)的地方呢，就是不應(yīng)該為了下線和個人的壓力而改變。那個時候應(yīng)該真的跟客人說對不起，讓他們?nèi)ベ?SPAN lang=EN-US>30％、40％的那個里面去，所以你看金融危機(jī)之后那些公司都不見了，因為賠的太多了，大家不要覺得投資人沒有什么要求，投資人就是希望我少拿點錢，你多給我掙一點。

 　　師晨冰：我插一句，在中國不一樣，在中國08年的時候，掙錢的基金贖回去了，輸錢的沒有人贖回。

張玉棣：對，所以不是那么容易的，我到這個地步才敢這樣說。

 　　孟一：那么小軍您聽了幾位前輩的發(fā)言，您在未來構(gòu)件公司的時候，你會搭建什么團(tuán)隊？

 　　李小軍：我也沒有想過這個構(gòu)建團(tuán)隊，我只是學(xué)習(xí)一下這個模式，我本身是做技術(shù)出身的，我可能在技術(shù)方面會投入的更多一點，可能就是有這個差別，我可能會關(guān)注一下這一塊，就是計算機(jī)輔助方面可能會多做一些工作。就是這個差別。

 　　孟一：我還有兩個問題都非常重要，因為我們都知道，對于CTA公司來講，一手是交易，另外就是資金，其中有一個非常關(guān)鍵的橋梁，剛才兩位老總說了，風(fēng)控，對于風(fēng)控各位是怎么想的，是三權(quán)獨立，還是有一個總的策劃人監(jiān)控每一個帳戶的風(fēng)險？我們不希望玩垮巴黎銀行的人出現(xiàn)在我們公司當(dāng)中。

 　　師晨冰：風(fēng)險控制呢，我們公司非常繁瑣，剛才說的審計，在我們那是兩個部門，風(fēng)控部門是我們說的算，風(fēng)控是前面的，審計是后端的，前面是同意你做不做這個事的，后端是查你做的對不對，所以風(fēng)控做不好你就很麻煩，賠的錢就可能有很多，更不要說面對公眾的形象問題等等。風(fēng)控的重要性不容置疑，但是實際過程中間，金融機(jī)構(gòu)都有一個傾向，就是風(fēng)控只對董事會負(fù)責(zé)，跟你管理班子都沒有太大的關(guān)系。你業(yè)務(wù)上怎么發(fā)展我不管你，我一下給你砍了，因為你這個事情你干好了跟我沒有關(guān)系，但是干的不好就是我的麻煩了，所以有時候風(fēng)控管的太嚴(yán)也不好。所以我覺得有的時候，當(dāng)然在條件允許的情況下，可以這幾個崗位輪著來。

 　　孟一：比如說您這邊發(fā)的是新科產(chǎn)品，規(guī)模比較大，假如這個資金第一期是一個億，如果我們要對他進(jìn)行實際上的風(fēng)控，您認(rèn)為是從資金回撤角度呢？還是有其他方法監(jiān)控？

師晨冰：這個是停止資金這一塊，風(fēng)控流程很長，包括風(fēng)險評測等等，一般來說，風(fēng)控部門重點是在比如說操作功能在市場風(fēng)險上面我自己就是第一關(guān)，我自己就要控制住，然后交易部門，執(zhí)行者，因為投資經(jīng)理只能下指令，不能直接操作，下給交易員做，交易員又是一關(guān)，他在執(zhí)行的時候進(jìn)行控制。但是這些人最好都別找不懂行的，很多機(jī)構(gòu)喜歡找不懂行的人做，因為他們覺得正因為不懂，所以可以更公平的做，但是不懂我覺得他根本沒有辦法控制。

 　　孟一：謝謝師總，劉總呢？您覺得對于期貨公司，CTA應(yīng)該怎么管理風(fēng)險？

 　　劉小紅：CTA除了操作上很重要以外，風(fēng)險管理應(yīng)該是更重要的，對于期貨公司來說，或者投資者來說，對于風(fēng)險意識在世界上應(yīng)該是最高的，所以CTA如果實行的話，監(jiān)管部門，證監(jiān)會對CTA的風(fēng)控要求也是非常高的，因為怕初期出現(xiàn)一些問題影響到產(chǎn)品。所以CTA預(yù)計可能是明年有望獲批，如果被批準(zhǔn)的話，下一步除了運營上，經(jīng)營上的策略以外，風(fēng)控方案，人員，包括人員的資格，我想證監(jiān)會都會作出明確的要求，期貨公司在這方面可能不是特別大的問題，因為期貨公司十幾年都在做這樣的工作，但對于CTA來說，可能需要投入或者需要引進(jìn)很多專業(yè)的人才的。

 　　王軍：因為風(fēng)控不管是商品投資，證券投資，還有其他投資都是第一位的，商品投資對他的要求更高，因為原來我們做PE，PE有一個最后決策，有一個底線，這個底線值就是在沒做之前就已經(jīng)做好了，我們交易部門沒做之前就已經(jīng)把這個計劃寫出來了，這個是交易部門的內(nèi)部控制，除了內(nèi)部控制以外，還有一個外部控制，專門的控制交易部門帶來的風(fēng)險，如果交易到達(dá)一定程度，如果由外部管理的話，就不能由你控制了，這個值是不一定的，因為按照市場來定的。如果一般的交易很少超過8％，不管誰做的，不管多少天，當(dāng)我的交易虧損達(dá)到這個程度，就一定要控制。內(nèi)控已經(jīng)設(shè)好風(fēng)險值的情況下，外部還有防守線，一旦觸到了這個防守線，你這筆交易就是需要改善的交易，必須要剁掉，這個是不可抵抗的。你想下一次重新設(shè)計，你可能下一次交易跟這次沒有任何關(guān)系，再重新計劃你的交易結(jié)構(gòu)，戰(zhàn)略交易也是這樣。作為短線的交易更是這樣，每天的風(fēng)控值也是每天變的，你超過2％，你第二天交易資格都沒有了，在這種嚴(yán)格的風(fēng)控情況下，你的風(fēng)險虧損值在一個段交易日當(dāng)中，你只要勝算40％，肯定是盈利的，小虧我們都可以容忍，這是短線交易風(fēng)控。短線交易是反復(fù)虧損，反復(fù)虧損，還堅持下去做，還按照這個系統(tǒng)做，如果最后虧到一定程度，系統(tǒng)有問題，重新完善，重新改，這是短線交易有很大的淘汰率的原因，可能到不了六個月，20萬就賠光了。所以對于短線交易者來說，他們風(fēng)險控制的很好，他會自動砍倉的，等公司砍你的倉就沒有意思了。我想風(fēng)控已經(jīng)是最底的底線了。做外匯更是這樣，你要是不做提前值，基本上是活不了的，所以我想風(fēng)控是商品期貨的一個法寶。

 　　孟一：王先生除了透露出風(fēng)控方面的信息還有一個信息，就是交易策略不如交易系統(tǒng)，在勝率40％的情況下，仍然可以達(dá)到盈利，王先生用他公司真實的例子說明這個情況不是正確的想法。張先生有兩個問題，貴公司大概有多少個帳戶？是帳戶理財還是集合帳戶？

張玉棣：帳戶理財占80％，集合帳戶占20％，因為CTA上面每筆錢都要很清楚，要公布的，另外避險基金沒有那么嚴(yán)。這兩個帳戶，我們在臺面錢比較少，大概是250m美金。這個帳戶數(shù)量很多了，但是不太好說，因為很多銀行都給我們錢，大的賬號銀行反而不要，因為他要填表，用兩三年考核你，最后給你五百一千萬美金，最后還要羅嗦一大堆規(guī)則，要賺了7％以后才可以抽，弄了半天我根本沒有賺到錢，我是做生意的，手上多少資產(chǎn)對我沒有什么意義。所以我們決定不要集團(tuán)機(jī)構(gòu)，我們情愿螞蟻雄兵，一點一滴的堆，我們到現(xiàn)在兩千多客人，如果我要丟了20％，我就丟了400個，哪那么容易400個人都不要你呢？所以我們生意非常穩(wěn)，但是螞蟻雄兵就是比較麻煩，賬號很多。

 　　孟一：我看到劉總會心的笑了，開發(fā)機(jī)構(gòu)面臨的問題也是比較類似，張總您還沒有回答我的問題，帳戶數(shù)量是多少。

 　　張玉棣：回答你帳戶數(shù)量之前，我要說一下風(fēng)險控制，我有一點要說，各位做投資我要講兩件事情，第一個，一個人是追求系統(tǒng)賺錢的百分率很高，重不重要？重要，假如你是做短線快速的時候，你真的要追求你的策略，你的系統(tǒng)，你的程式測算要高，但一次不需要賺很多錢。假如長線的話，不是勝算百分比的問題，而是勝跟賠的問題，剛才主持人說的20比1，我們一直在追求的，我們做不到，我們是3比1，我輸?shù)臅r候輸1塊錢，我希望能贏3塊錢，但是做不到。你想70％都輸了，輸了7塊錢，你只有3次是對的，然后賺了3塊錢，就賺了9塊錢，這樣十次中間三次對就賺了兩塊錢，很難的，我們想做到三成就很不容易的，所以我們長期三成，但是做不到，現(xiàn)在大概是2.3比1，短期的話，進(jìn)去抓了就跑，所以你要追求勝率很高。

 　　孟一：張先生我想問一下，我們有不同的投資經(jīng)理，每個投資經(jīng)理手底下都有幾十個帳戶，您作為公司最高決策者，您怎么了解每一個帳戶在每天的資金變化情況，或者說有沒有交易員已經(jīng)出現(xiàn)傷筋動骨的回撤，但是沒有匯報，當(dāng)你發(fā)現(xiàn)的時候已經(jīng)晚了。

張玉棣：這個不會了，這就是有電腦的好處了，這個不但是結(jié)算的時候，市場資料一進(jìn)來的時候，資料就進(jìn)來了，我們設(shè)定一些東西，如果超過的話，電腦上馬上就彈出來的，這倒不是問題，對我們來講，風(fēng)險控制王總講了，并不是他自己愿不愿意出來的問題，問題是說，你一開門，市場一個大變動，出乎意料之外，這個風(fēng)險怎么控制。當(dāng)然如果短線的話就重頭再撈好了，但是長線的話就很難了。

 　　孟一：小軍你原來做炒單，好像沒有什么風(fēng)險，未來怎么樣防控風(fēng)險？

 　　李小軍：我覺得個人交易跟他們機(jī)構(gòu)肯定是有很大的不同，從一個短線交易者轉(zhuǎn)向長線，我也學(xué)習(xí)了差不多大半年時間了，我個人有個體會，肯定就是資金的管理，我作為一個短線交易者，我隨時滿倉沒關(guān)系，但是你做一個更加大的周期，最關(guān)鍵的是資金管理，其他交易手段，交易技術(shù)方面倒沒有太大的區(qū)別，但是資金管理是最關(guān)鍵的。