我們這一代人所做的事，其實(shí)就是要將儒家?guī)胧澜纭?
　　　　　　撰稿·河西（特約記者）

　　在虹橋龍柏飯店見到杜維明先生已是黃昏時(shí)分。一開始我們談起熊十力的曾孫女和上海書店出版社最近為紀(jì)念熊十力逝世四十周年而出版的《十力叢書》，這位６８歲的新儒學(xué)新一代的領(lǐng)軍人物也不由得感嘆時(shí)光匆匆。熊十力的曾孫女熊明心在復(fù)旦上大學(xué)一年級(jí)的時(shí)候杜維明見過她，這一晃就六七年了。

　　從熊十力到新儒學(xué)，一步之遙。我們的訪談馬上切入正題。他一再?gòu)?qiáng)調(diào)儒家與政治的關(guān)系，并不如有些人所想象的是“國(guó)家機(jī)器的幫兇”，儒家的真正精神是孔子所說的“知其不可為而為之”的孤往精神，這種精神在熊十力、梁漱溟、馬一浮等一代學(xué)者身上已經(jīng)體現(xiàn)了它的風(fēng)骨。

　　儒學(xué)到熊十力當(dāng)然沒有終結(jié)，杜維明覺得儒學(xué)可以介入到現(xiàn)代事務(wù)中去。“我們沒有一個(gè)西方意義上的市民社會(huì)，但多元的傾向越來越明顯?！彼麑?duì)記者說，“企業(yè)、媒體、政府、學(xué)術(shù)和各種不同的職業(yè)團(tuán)體發(fā)展出一個(gè)平臺(tái)，對(duì)國(guó)家出現(xiàn)的重大問題以負(fù)責(zé)任的態(tài)度來進(jìn)行討論，進(jìn)行公共論理，并使這些論理成為政策設(shè)定時(shí)重要的參照，這也是儒家可以發(fā)揮其功用的一種方式。這是民主化非常重要——也是在中國(guó)切實(shí)可行——的一條路?！彼恼Z(yǔ)氣和閑聊時(shí)大不一樣，分明是凝重了許多，在他眼中，儒學(xué)從來不是固步自封的傳統(tǒng)學(xué)科，它的觀念從來不僅僅停留在《論語(yǔ)》或《孟子》等幾部?jī)汕昵暗男?cè)子里，它關(guān)注現(xiàn)實(shí)，關(guān)注民生，并希望在現(xiàn)代化的語(yǔ)境中發(fā)展自身。

　　當(dāng)儒家遭遇政治

　　新民周刊：在中國(guó)歷史上，儒家和政權(quán)是結(jié)合得非常緊密的，特別是獨(dú)尊儒術(shù)之后。對(duì)此您怎么看？

　　杜維明：如果我們把儒學(xué)史分得更細(xì)一些來看，儒家傳統(tǒng)在先秦、兩漢、魏晉、唐、宋、元、明、清都是有分別的。如果你籠統(tǒng)地說它和政權(quán)的關(guān)系，可能會(huì)淹沒許多問題?？鬃?、孟子和七十二賢，基本上都是民間講學(xué)，是社會(huì)力，和現(xiàn)實(shí)政權(quán)有些互動(dòng)。他們當(dāng)時(shí)的政治理念，這一套政治理念在現(xiàn)實(shí)中無(wú)法施行，所以他們看不起當(dāng)時(shí)的君王。孟子不是說：“說大人則藐之，勿視其巍巍然?！笨鬃雍汪攪?guó)有了矛盾就走了。他們有一套政治理念，就核心來說，就是政治不是權(quán)力的分配，政治是為所有的人創(chuàng)造一個(gè)人格發(fā)展的環(huán)境。在政治上面，他們可以說很不得意。但這是理所當(dāng)然的。他們本來就沒有這個(gè)意愿。另外儒家又沒有掌握很多的經(jīng)濟(jì)資源。

　　可是經(jīng)過好幾百年的努力后，儒學(xué)已經(jīng)成了非常重要的顯學(xué)，這完全通過教育。漢代開國(guó)七十年，推崇的是黃老之說。一直到漢武帝才獨(dú)尊儒術(shù)，雖然是董仲舒提出來的，但真正付諸實(shí)施的其實(shí)是公孫弘。公孫弘是趨學(xué)阿勢(shì)之輩，《史記》里對(duì)他的批評(píng)很厲害，因?yàn)樗麄€(gè)放棄了儒家基本原則，去投靠現(xiàn)實(shí)政權(quán)。一般學(xué)者認(rèn)為這一時(shí)期既是儒家的政治化，也是政治的儒家化，瞿同祖稱之為：“中國(guó)法律的儒家化”。漢代晚期太學(xué)發(fā)展之后，學(xué)生有好幾萬(wàn)人，漢代的儒家氣派很大，對(duì)政治有很大的導(dǎo)引的作用。漢武帝本身不信儒家，信黃老之說，但儒家的學(xué)說到了西漢影響力已經(jīng)不容忽視。這可以說是儒家和政治的一個(gè)互動(dòng)的開始。

　　新民周刊：佛教傳入中國(guó)后儒學(xué)受到了很大的沖擊，儒家對(duì)于當(dāng)時(shí)政治的影響是否也有所減弱？

　　杜維明：因?yàn)榉鸾痰倪M(jìn)入，因?yàn)槲簳x玄學(xué)，儒家有一段時(shí)間不成為精神世界的主流，但是在政治上有它的影響力。唐代的經(jīng)學(xué)非常重要，雖然唐代受佛教和道教的影響已經(jīng)很大。唐玄宗親筆寫過《孝經(jīng)》。宋明理學(xué)興起后從中國(guó)影響到東亞。宋明時(shí)期皇帝的權(quán)力要比漢代增加很多，但宋代大臣和皇帝卻可以“坐而論道”，可以平起平坐。你看王安石、司馬光的影響力，乃至二程給皇帝講學(xué)，皇帝聽得不耐煩，他們還可以批評(píng)他。后來有些學(xué)者會(huì)認(rèn)為他們有些過分的嚴(yán)厲了。那個(gè)時(shí)代的大儒，像張載、朱熹，抗議精神非常強(qiáng)，朝廷很少可以籠絡(luò)他們。

　　元代，忽必烈是蒙古族中真正受到儒家文化影響的一個(gè)重要人物。忽必烈建立朝廷之后，出現(xiàn)了兩個(gè)人物，一個(gè)是劉英，一個(gè)是許恒。忽必烈一招，許恒就做官。人們說他過火了，太熱衷于政治了。他說：“不入此道不行?！眲⒂⒄腥?，他不去，人們就說他太傲慢了，他說：“不入此道不尊?！边@其實(shí)反映的是一個(gè)儒家關(guān)于尊道和行道的問題。

　　新民周刊：明之后，文字獄盛行，雖然東林黨也進(jìn)行了一些知識(shí)分子式的反抗，但結(jié)果是悲??；呂四娘進(jìn)行了一些民間方式的反抗，但結(jié)果是傳奇。在明清時(shí)期，儒家是否完全被政權(quán)所壓制？

　　杜維明：明代廢除宰相，以六部取而代之，所以早期大學(xué)士和后期宦官的權(quán)力很大，對(duì)知識(shí)分子的殘害令人發(fā)指。但還是出了像王陽(yáng)明這樣的人物。王陽(yáng)明之后的知識(shí)分子影響就更大了，出現(xiàn)了三個(gè)觀念，一是公，二是私，三是官。日本儒學(xué)認(rèn)為官就是公，私就是一般的老百姓。明代中期以后，對(duì)這些有非常明確的認(rèn)識(shí)，如果朝廷變成一個(gè)私欲集團(tuán)，我們就批評(píng)朝廷并非天下公器。明代知識(shí)分子的抗議精神非常強(qiáng)，大儒幾乎都不是官場(chǎng)的依附。黃宗羲就宣稱自古以來所謂的儒學(xué)都是受政治利用的，所以后來發(fā)展出像東林黨這樣關(guān)心國(guó)家命運(yùn)的知識(shí)分子群體，他們所認(rèn)同的是人民的福祉，是天命是天道，而不是政權(quán)，這也非常明顯。