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導讀：本期摘錄的討論熱點問題主要有：專利資助政策是否阻礙創(chuàng)新？垃圾專利存在的利與弊！技術交底反而影響專利質量？ 關于專利體制，關于創(chuàng)新，關于職業(yè)榮譽感，關于專利資助政策，關于垃圾專利 智財黑馬-張勇:劉羽波：如果中國知識產權賠償仍然很低，禁令不被遵守，大搞地方保護主義（不僅僅各地搞，國家也在暗地里支持，否則就不會出現(xiàn)外國公司在中國打知產官司難贏現(xiàn)象了，想想美國至少表面上沒那么不公平，要不中興能連贏三場337案子嗎），假貨橫行但打假卻成假打，遍地盜版，那么所有人都會了解知識產權無價值，什么科技金融呀，創(chuàng)新立國呀，產業(yè)轉型呀，環(huán)境變好呀都是扯淡，因果不虛，你以為這僅僅是宗教家的一句話嗎？ 大家怎么看 智財黑馬-張勇 :劉羽波：聯(lián)想花一個億美金買npe的二十組專利，卻不肯在專利代理費上花大價錢，是因為他們不相信自己有技術創(chuàng)新，也不相信中國專利的價值，他們知道到美國市場，沒專利就只有挨宰的份兒，而在中國卻可以心安理得的抄襲，打官司也不怕，可以找關系，搞無效，打訴訟，反正輸了也沒啥。中國就是因為不尊重別人的知識產權，才會對自己的技術創(chuàng)新也不尊重，這就是因果，即因是不尊重別人的知識產權，即果就是保護不了自己的創(chuàng)新?，F(xiàn)在國家到處講創(chuàng)新，那就從因上治理！首先尊重別國的做法，尊重別人的智力成果，尊重創(chuàng)新，尊重科技人員，別讓科學家開會時給領導陪坐。不從因上治理，果上不可能有效。 黃小棟 :聯(lián)想買的不是專利，而是門票。或者說是捐了香火錢 A專利神教李銀惠:羽波同志說的不尊重別人的知識產權，這也只是果，而不是因。不尊重外國在中國的知識產權的原因，還是因為中國企業(yè)的創(chuàng)新能力普遍不行，華為中興聯(lián)想根本不能代表中國的普遍創(chuàng)新能力。所以，低知識產權保護力度是順理成章的事情?，F(xiàn)在可以開始改變了，但過程還是需要很久。 A專利神教李銀惠 ：其實了解知識產權的發(fā)現(xiàn)歷史我們應該知道，世界上沒有任何一個國家不是抄襲起家的。德國抄英法，日本抄德國英國等，美國抄歐洲也曾經(jīng)被罵小偷，但是死不悔改地照抄不誤。最近十幾年的知識產權國際保護那么嚴重，那是因為美國覺得自己創(chuàng)新最多，加大保護，美國最賺啊，絕不是因為美國人尊重知識產權，他們抄英國盜版書的時候，怎么不尊重呢 A專利神教李銀惠：歸根結底，是錢的問題，減弱知識產權保護，有利于中國企業(yè)賺錢。你看印度仿制藥產業(yè)那么大，完全因為印度不保護藥品專利，如果印度像中國這么保護藥品專利，印度不會有仿制藥廠。 A專利神教李銀惠:盜版影響了中國的軟件業(yè)，因為盜版，中國金山的WPS比office更早出現(xiàn)，卻沒有做大做強如微軟？這個案例沒用，歐洲和日本，知識產權保護力度都很強，他們一樣沒有自己的操作系統(tǒng)和芯片供應商?？梢?，并非知識產權保護力度強就一定有好創(chuàng)新。 魔女小飛俠 :專利制度，從另一個角度去定位，他根本也是國家機器的一個工具，最終維護的是國家利益。而國家利益是沒有道德標準的，只有法律。根據(jù)國家經(jīng)濟發(fā)展階段，配合相應的法律制度 房平木：教主的說法不一定就是真理，歐日雖無自己的操作系統(tǒng)和芯片，但是人家有很多其他方面的創(chuàng)新，不要偷換概念 A專利神教李銀惠 ;操作系統(tǒng)什么的沒啥，這只是例子。我的意思是，知識產權保護力度并不一定最強就是最好 房平木 :那倒是！但是中國的問題不是專利權濫用從而阻礙創(chuàng)新。恰恰相反，中國的創(chuàng)新保護太弱了，弱到了令人發(fā)指的地步。 A專利神教李銀惠 ：歷史地看，來開制度倒車的，反而是發(fā)達國家更喜歡 鐘馗：知識產權保護力度應該稍高于技術水平的現(xiàn)實，這樣才能不斷比例技術進步。如果像現(xiàn)在這樣，比實際的技術水平還落后，肯定是拖后腿 gegewoo：@鐘馗?說法類似于贊可夫的教育理論 盼盼 ：法律上保護不力，也不僅僅是在知識產權方向上，現(xiàn)在是整體的法律上保護力度都不夠。 A專利神教李銀惠 ：到底誰高誰低？這個存疑 房平木 ：專利從根本上來說就是國家設立的一種促進創(chuàng)新的機制。無奈這個機制到了中國變味太多 房平木 ：誰特么想出來要搞專利資助？？？？！?。。?！ 智權人王三：專利資助的初衷很好，走著走著走歪了而已 A專利神教李銀惠：搞專利資助，沒有損害任何人的利益啊，怎么會憤怒呢？奇怪 盼盼 ：現(xiàn)在倒不僅僅是專利上，專利歸根結底還是個法律問題。如果法律制度本身就存在問題，這一塊是沒辦法做好的。歐美日這些地方的法制建設比我們應該完善太多了。 A專利神教李銀惠 ：我是堅決擁護專利資助的，不資助，作為二線城市專利代理人，怎么活？敢情只需要北上廣深有專利代理人，其他城市就不要嗎，那不行 房平木：一個人跟我講 讓我?guī)退粋€月幫他寫100個專利，每個專利100塊，發(fā)明專利 A專利神教李銀惠 ：你以為臺灣韓國日本沒有專利資助嗎？也有的，后發(fā)國家都有。 A專利神教李銀惠 ：這算什么呀，這是很容易搞定的小事，又能賺錢 A專利神教李銀惠：為了300%的利潤，資本敢踐踏世間一切法律。 房平木：教主 我們本來可以自豪的說 我們有工科背景，我們也知道專利法，我們也認真負責，以專利為樂，我們可以用自己的專業(yè)知識來干嘛干嘛。。。。。。。。。。結果別人就一句話：少特么來跟我忽悠，你以為我不知道專利是怎么回事么？我特么100塊就可以搞定一個 A專利神教李銀惠：一切為了賺錢，本來就是專利的價值。作為代理人，總得活呀 A專利神教李銀惠 ：職業(yè)榮譽感問題，對的，我也為此崩潰過。倒是轉念想想，假如沒有專利資助的話，我們的日子會比有資助就更開心和舒服嗎？ 智財Jack：不能叫專利代理了，只是騙資助的幫兇而已，而且只是干累活的馬仔，我也為此崩潰過 房平木 ：不是不可以資助，如果要資助，那就所有的企業(yè)一視同仁，為何要區(qū)別對待？資助的時候可不可以不要高于申請專利所要花費的成本？ 盼盼：在鼓勵階段 資助并沒有什么問題 這個是政策引導的一種手段。現(xiàn)在只是這種手段有些單一化了 A專利神教李銀惠：假如沒有資助，全國至少減掉50%的申請量，有50%代理人不得不轉行，也不見得對這個行業(yè)是好事。 房平木：引導什么??！哪里有利益，哪里就有人去鉆營。你去查查那些拿了資助的大部分的人都是些什么人，什么企業(yè)?。?！ 智財Jack：粗放式發(fā)展，在于普及專利法律制度 房平木 ：普及的剛好是錯誤的理解，對制度的錯誤的理解 智財Jack：大局來看，并不失合理之處 A專利神教李銀惠 ：那是具體執(zhí)行問題，我這里可以很確定滴說，騙資助的人，在佛山是沒有生存空間的 盼盼：還是必須引導的，很多產業(yè)前期發(fā)展基本上都是燒錢的。專利也是一樣 A專利神教李銀惠：是的，我認同，在大局上，專利資助的是有可取之處的。而且，國外的和尚也是這么念經(jīng)的 智財Jack ：6、7十年代，新技術還全國普及呢，買來國外機器，要全國研究，技術落后的國家，專利保護到位，是自尋死路，美國專利法一直到現(xiàn)在還有很多地方保護的影子，中國才30年，專利制度、專利保護的發(fā)展已經(jīng)是神速了 A專利神教李銀惠：跳出這個階段就好了，像是職業(yè)發(fā)展的一個天花板 智財Jack：不要抱怨環(huán)境，也不能完全屈從與環(huán)境，那樣會沉淪于世俗，用黑色的眼睛來尋找光明，才是正道 A專利神教李銀惠 ：詩人，我還是覺得用來翻白眼比較酷：) A專利神教李銀惠 :垃圾專利可以寫一段時間，最長五年，做少一年，然后，專利還有很多玩法，不一定只是寫。 房平木 :垃圾做一個月就是浪費時間 智財Jack :五年估計不會，轉變已經(jīng)開始了，的確，專利不是只有撰寫 A專利神教李銀惠:垃圾其實挺鍛煉人的。我寫了好多年垃圾專利，收獲相當大，知識面，工作壓力，撰寫布局方法，用最省力的方式寫得最快又最好 南屏齋主：垃圾專利比好專利難寫 智權人王三：都是寫垃圾專利出身的。一開始入行的時候，好專利師傅也不敢給你寫啊 A專利神教李銀惠：所以養(yǎng)成習慣，看到啥東西都會想，哪些東西可以刪掉放到從權。在客戶說完技術方案的時候，權利要求都布局好了，苦中作樂，沒辦法的事，就忍了 南屏齋主：我也寫過，其實要求更高，發(fā)明人要啥沒啥，都靠自己來擴展 A專利神教李銀惠：寫垃圾專利的痛，我充分知道 智權人王三：正常，對著一個設備想專利的，我們已經(jīng)習慣了 A專利神教李銀惠 :超級鍛煉人的 南屏齋主:發(fā)明人給你個支點，你來翹地球 智權人王三:一般都是客戶跟你講幾句，你拿個本兒一邊記，回來開始絞盡腦汁 A專利神教李銀惠 :扔過來三個玩具，三個實用新型，其他通通無。拍照畫圖，一天寫三個。讓我寫三天，我也不會寫的更好了 智權人王三:要考慮諸多問題，新穎性、創(chuàng)造性，充分公開--- A專利神教李銀惠:過了這個坎，一切容易了 A專利神教李銀惠：我們現(xiàn)在開始討論另一個話題了。前面兩個是，保護力度，專利資助，現(xiàn)在是垃圾專利的寫法。 關于專利交底，關于溝通及溝通成本 A專利神教李銀惠：我有個新想法與大家共享。就是:沒有交底書，只有發(fā)明人三言兩語的口頭交代專利，才是專利交底的正常狀態(tài)。 A專利神教李銀惠 ：我?guī)啄昵熬桶l(fā)現(xiàn)這個問題了，我聽說過就算是IBM這種世界專利第一名的公司，內部的專利人員也是干我們這種活的，根據(jù)三言兩語擴展技術方案 郭桂峰 ：恩，想想確實是常態(tài)。寫交底都不愿寫 智財黑馬-張勇 ：杜邦圍剿上紡集團的數(shù)個專利，都是在基本沒有做實驗室研發(fā)的情況下整出來的 郭桂峰 ：但有了交底可以找助理來處理，這是強調交底的一個原因 A專利神教李銀惠 ：再結合我的實踐經(jīng)驗，我發(fā)現(xiàn)照著交底書寫出來的專利，我覺得寫的挺好，但實際上，凡是客戶挑剔一點，跟我糾纏半天，我挨個解釋的過程中，發(fā)現(xiàn)，最開始的理解，與交底書的披露內容，完全相反。 智財Jack：patentroll公司的很多專利也是憑空寫的 周興 ：這個也是很自然的事情，實驗室研發(fā)畢竟有成本和時間，直接腦子里過下就寫，最經(jīng)濟。 A專利神教李銀惠 ：這讓我意識到，交底書其實事阻礙專利質量的一個工具了 智權人王三 ：但沒有交底書，也真心是耗代理人精力和腦力的事情 郭桂峰 ：那交底是誰去呢？ A專利神教李銀惠：郭兄說得好， 強調交底書，就是容易給助理寫 郭桂峰 ：呵呵，這確實非常有討論價值 智權人王三：最可怕的是，你辛辛苦苦寫完了，客戶說你理解的東西和他的初衷不一致。然后你就杯具了 郭桂峰：恩，交底也是推脫的最好托辭，起碼有書面證據(jù)啊。另一方面也便于應付不熟悉領域 A專利神教李銀惠：我了解到，美國專利律師，都是先口頭溝通，然后發(fā)明人再準備資料，再口頭溝通。這樣子去寫專利，是最有質量的?？上?，美國律師是按小時收費，我們要是這么搞，成本太高。 智財Jack ：這個很重要@郭桂峰? 智權人王三 ：要收費都跟柳沈他們看齊，倒是可以搞一搞。一個月寫兩個案子，基本上夠養(yǎng)活自己了 郭桂峰 ：恩，確實。資深代理人不寫案子也是覺得時間成本太高 智權人王三 ：可惜小所的收費基本上也就發(fā)明一個5000吧？你一個月做兩個，連你日常開銷都掙不到 A專利神教李銀惠：美國的專利收費情況，代理人一個月寫一個發(fā)明，做點其他雜事，就足夠收入了 郭桂峰 ：是啊，賠本。教主有何高見？ A專利神教李銀惠：有點虧本，細想也許不虧本，可以試試。我覺得，當面聊，現(xiàn)場看，容易理解方案，撰寫速度會更快，時間上不一定是虧本。此外，一定強調，不論交底如何，至少一個電話溝通發(fā)明人，至少一個?？陬^的信息披露容量據(jù)說是書面文字的十倍 A專利神教李銀惠 ：我現(xiàn)在都是這樣的模式，去工廠看，挖專利，現(xiàn)場由技術人員講技術，馬上就懂了。然后回頭給方案，需要什么很明確，不需要交底書了，只要圖紙拿來，馬上開整 郭桂峰 ：恩，對資深代理人在熟悉領域，確實口頭溝通更方便，但這種方式要求代理人的專業(yè)度更強，不利于傳承啊大多數(shù)代理人寫了三五年就不想寫了 A專利神教李銀惠：要求高，但其實培養(yǎng)也很快 A專利神教李銀惠:其實，不想寫了，原因還是覺得窮。假如不窮，很多人會一直寫專利的 郭桂峰 :教主應該是機械，設備類的，別的領域不太適用 A專利神教李銀惠:很多老板跟我說，他賺的還不一定比手下寫專利的更多呢 A專利神教李銀惠:機械的這么搞是能行的，其他行業(yè)不適用 郭桂峰:個人屬性太強，不利于流水線處理 A專利神教李銀惠:不過，其他行業(yè)，需要口頭和當面的溝通，這是相同的，都會促進專利質量的 郭桂峰 :恩，培養(yǎng)新人可以這樣做，但沒法作為常態(tài) 智財Jack :不論什么專業(yè)，溝通都是必要的 A專利神教李銀惠 :代理人腦補技術方案這種情況，各領域都存在。 智權人王三 :機械領域的搞化工之類的比較吃虧。我是物理化學專業(yè)的，搞機械案比搞本行的案子還多 A專利神教李銀惠 ：創(chuàng)造一套標準化專利挖掘制度，我覺得可行真功夫中國菜都能流水線，挖個專利能行的。 郭桂峰：恩，律師都搞操作指引，框架是可以做出來的 A專利神教李銀惠 ：反正純粹的交底書問題，已經(jīng)會影響專利質量，全靠書面交底，不靠譜。我之前一直以為是工程師太蠢，不會寫，后來才發(fā)現(xiàn)，是我太蠢 智權人王三：你已經(jīng)超越大多數(shù)代理人了 郭桂峰：恩，電話溝通必須是一個必經(jīng)流程 A專利神教李銀惠：嗯，強制性的，至少一個電話，是最基本的。有條件的，一定要面談和現(xiàn)場看。 智權人王三：我們也很積極的要和客戶面談的，哈哈 郭桂峰：我們一直在細化撰寫時的操作指引，看來撰寫前的流程也要固化下來啊 A專利神教李銀惠 ：我是深有體會，我之前一直妄想把所有的客戶的技術人員培訓到能寫交底書的程度，后來發(fā)現(xiàn)，做不到。后來我又妄想，把每個客戶之前一個聯(lián)系人，培訓到懂交底書的程度，這個有成功案例，但獨一份，沒第二家了?，F(xiàn)在覺得，還是把自己的代理人培訓到位了才是正確的做法。 郭桂峰 ：深有體會??！但如果代理人每個案子都跑去溝通下，會不會成本太高了？我們臺灣客戶要求每個案子都要先溝通，再撰寫，如果量不大，我覺得確實不劃算。我覺得長期客戶每年的培訓是必須的，這樣代理人省力氣 郭桂峰：看來值得細化，對我有啟發(fā)，我們原來太粗了 琳子：好的專利服務銷售代表，要是優(yōu)秀的專利培訓師！ 魔女小飛俠 ：我是深有體會，我之前一直妄想把所有的客戶的技術人員培訓到能寫交底書的程度，后來發(fā)現(xiàn)，做不到。后來我又妄想，把每個客戶之前一個聯(lián)系人，培訓到懂交底書的程度，這個有成功案例，但獨一份，沒第二家了?，F(xiàn)在覺得，還是把自己的代理人培訓到位了才是正確的做法。 來源：優(yōu)智博知識產權同仁微群 來自：優(yōu)智博知識產權網(wǎng) ----------------------------------
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