一位68歲的商業(yè)思想家，十多位年屆不惑的企業(yè)戰(zhàn)略家，率領(lǐng)著十五萬以中高級(jí)青年知識(shí)分子為主體的知識(shí)型勞動(dòng)大軍，孤獨(dú)地行走在全球五大洲各個(gè)角落——華為的故事一向被奉為商界傳奇。

過去十年間，關(guān)于深圳華為技術(shù)有限公司的書籍層出不窮，內(nèi)容涉及華為的營(yíng)銷、開發(fā)、管理，甚至還有沒見過華為總裁任正非的人為他寫傳，不過大多都圍繞華為的“術(shù)”展開。這一次，田濤先生與中國(guó)人民大學(xué)公共管理學(xué)院教授吳春波聯(lián)手寫成的《下一個(gè)倒下的會(huì)不會(huì)是華為》，則從華為之“道”入手，宏觀闡述了華為賴以生存的核心價(jià)值觀，深層剖析了華為之道是否可以復(fù)制，謹(jǐn)慎探討華為下一步會(huì)否倒下。

據(jù)了解，田濤是任正非多年的好友，而吳春波是當(dāng)年參與起草《華為基本法》的管理顧問，他們對(duì)于華為的理解與認(rèn)知是一般外部觀察者無法比擬的。該書透徹地介紹了華為的成長(zhǎng)邏輯和創(chuàng)始人任正非的管理哲學(xué)。然而也有不少讀者質(zhì)疑該書存在“標(biāo)題黨”嫌疑，該書僅上市一個(gè)多月便引來熱議。就相關(guān)話題，本報(bào)記者近日專訪了作者田濤和吳春波。

深圳特區(qū)報(bào)記者 孟迷

關(guān)于核心思想——

以客戶為中心，以奮斗者為本

記者：作為華為的老朋友，你們最終確定從“道”入手寫華為，這一想法是如何形成的？

田濤、吳春波：這本書歷時(shí)一年半完成。但其實(shí)早在十年前，吳老師就有寫作華為的想法，礙于當(dāng)時(shí)華為較為謹(jǐn)慎的宣傳策略而暫緩計(jì)劃。我則是2006年在新加坡讀EMBA時(shí)突然萌生的念頭。因?yàn)楫?dāng)時(shí)我發(fā)覺，中外的傳統(tǒng)管理知識(shí)理論只針對(duì)非知識(shí)型勞動(dòng)力，而進(jìn)入互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，需要新的案例和管理實(shí)踐來補(bǔ)充它，華為恰恰是最佳案例之一。說實(shí)話，我們掌握的300萬文字資料都來自華為公共文件夾，并不機(jī)密，因此當(dāng)時(shí)思緒還很混亂。直到后來一次去麗江經(jīng)東巴活佛指點(diǎn)突然茅塞頓開，他說“萬般神通皆是術(shù)，唯有道才是根本?！边@個(gè)“道”，就是華為的核心價(jià)值觀。

記者：華為的核心價(jià)值觀是什么？

田濤、吳春波：核心價(jià)值觀就是本書中反復(fù)強(qiáng)調(diào)的三句話——以客戶為中心，以奮斗者為本，持續(xù)地艱苦奮斗，我們稱之為“常識(shí)與真理”，分兩章來闡述；此外，將華為一直堅(jiān)持的“開放、妥協(xié)、灰度和均衡”等管理理念各列一章，再加上華為從上到下貫徹的“自我批判”精神，作為華為的管理哲學(xué)體系完整呈現(xiàn)。有讀者做了這樣的解讀：前者是華為25年的成長(zhǎng)邏輯，后者是任正非的管理哲學(xué)。

記者：“以客戶為中心，以奮斗者為本”似是常識(shí)，卻還是很虛，每個(gè)企業(yè)都可以有或沒有，它作用在華為身上有何具體表現(xiàn)？

田濤、吳春波：“以客戶為中心”是方向，“以奮斗者為本”是內(nèi)在機(jī)制。這么多年來，最艱苦的地方一定有華為，最偏遠(yuǎn)的地方一定有華為，最高的山峰也一定有華為；遇到戰(zhàn)亂、地震等極端情況，只有華為依然堅(jiān)守——因?yàn)?b style="COLOR: white; BACKGROUND-COLOR: #00aa00">華為永遠(yuǎn)是那個(gè)“乙方”，即使成為世界500強(qiáng)，也要服務(wù)最小的客戶。至于“以奮斗者為本”，落到實(shí)處就是三句話——各盡所能，按勞分配，多勞多得。華為一向以培養(yǎng)奮斗者的海盜精神和狼文化聞名，因此“多勞多得”說白了就是“分贓原則”。任正非把“分贓”二字解決得非常好，古今中外商業(yè)史上，沒有一家未上市公司的股權(quán)能夠分散到華為的程度，擁有近七萬股權(quán)持有者。

關(guān)于危機(jī)——

“微學(xué)習(xí)”自我批判迎接信息時(shí)代挑戰(zhàn)

記者：“狼性”對(duì)于易死的信息產(chǎn)業(yè)確實(shí)很重要，但如今華為已成為全球第二大電信設(shè)備供應(yīng)商，“狼性”是否需要有所改變？

田濤、吳春波：一直堅(jiān)持“狼性”會(huì)讓華為越來越具有戰(zhàn)斗力，但也有可能撕裂內(nèi)部，或者與外部為敵。因此，為進(jìn)軍國(guó)際市場(chǎng)，華為凝練出六字管理哲學(xué)——開放、妥協(xié)、灰度。其中，“開放”和“妥協(xié)”更多的是來自西方文化，尤其“妥協(xié)”主要是來自結(jié)束了英國(guó)幾千年國(guó)內(nèi)動(dòng)蕩的“光榮革命”啟示?！盎叶取眲t更像是東方哲學(xué)，中國(guó)的老莊、佛教都包含了灰度的思想，但把“灰度”放進(jìn)企業(yè)管理，則是任正非的原創(chuàng)。比方說，在堅(jiān)持核心價(jià)值觀不動(dòng)搖的前提下，對(duì)創(chuàng)新和試驗(yàn)可以論對(duì)錯(cuò)，但不要定輸贏——這就是灰度。

記者：書中說，一部華為發(fā)展史就是一部危機(jī)管理史，任正非似乎總有一種危機(jī)意識(shí)，他的幾篇著作《華為的冬天》、《華為的紅旗到底能打多久》也都體現(xiàn)出很強(qiáng)的危機(jī)意識(shí)。

田濤、吳春波：幾十年來全球信息產(chǎn)業(yè)史所展現(xiàn)的就是一場(chǎng)“死亡競(jìng)跑”，任正非是大歷史中的親歷者，加上他與生俱來的使命感和理想主義追求，使得他不可能不時(shí)刻感受到危機(jī)的迫壓，久而久之，形成了一種“理想精神與危機(jī)意識(shí)”相混合的思維定式。

記者：“危機(jī)意識(shí)”如何落到實(shí)處為華為起到正面作用？

田濤、吳春波：這些年，為了克服企業(yè)在發(fā)展爬坡上升過程中可能會(huì)出現(xiàn)的問題，華為在組織變革方面下了功夫，但更加重要的是“自我批判”。華為有一個(gè)堅(jiān)持了近二十年的“民主生活會(huì)”制度，把自我批判制度化。任正非始終堅(jiān)持一個(gè)觀點(diǎn)，要給基層更多地釋放活力，要用基層摸著石頭過河的創(chuàng)新精神來影響和校正高層的“頂層設(shè)計(jì)”。據(jù)我們掌握的最新數(shù)據(jù)，時(shí)至2012年底，華為內(nèi)部的微博用戶已超過十萬，有五百多個(gè)微群，互動(dòng)信息達(dá)數(shù)十萬條，不僅形成了一種“微學(xué)習(xí)”，并辦有一本微月刊——這是面向新時(shí)代的自我批判的工具。

關(guān)于倒下——

若背叛核心價(jià)值觀華為一定倒下

記者：聽說這本書原名叫做《卓越與孤獨(dú)》，后來為了要突出“危機(jī)意識(shí)”而改成了現(xiàn)在的書名。但有不少讀者認(rèn)為這有點(diǎn)“標(biāo)題黨”嫌疑，因?yàn)槌蜓蕴岢隽藢?duì)華為的危機(jī)質(zhì)疑外，正文主要還是在講華為的成功。

田濤、吳春波：質(zhì)疑“標(biāo)題黨”的讀者可能沒有看到書中講到很多大企業(yè)紛紛倒下的案例以及“恒星隕落”的事實(shí)。要想探討華為會(huì)不會(huì)倒下，首先要研究它為何成功，這是一個(gè)事物的正反面。我們寫這本書的目的，并不是想充當(dāng)算命先生去預(yù)測(cè)華為什么時(shí)候倒下，而是闡述它背后隱藏的一個(gè)邏輯，也即書中反復(fù)闡述的這套核心價(jià)值觀，如果被破壞、被沖擊、被拋棄，下一個(gè)倒下的一定會(huì)是華為。

記者：如果華為堅(jiān)持核心價(jià)值觀，是否就不會(huì)倒下？

田濤、吳春波：就算繼續(xù)堅(jiān)持，華為也遲早會(huì)死掉，這是宇宙萬物生滅的定理，再健康的人也會(huì)壽終正寢，組織疲勞癥會(huì)導(dǎo)致組織細(xì)胞越來越衰老。只是，我們期望華為再活久一點(diǎn)，活得好一點(diǎn)，最好是無疾而終，不要是轟然倒下。

記者：任正非已年近七旬，一旦他退休，是否會(huì)加速華為的倒下？

田濤、吳春波：這倒未必。我們認(rèn)為，導(dǎo)致未來華為衰落和崩潰的原因，不完全在于領(lǐng)導(dǎo)者個(gè)人，而在于其核心價(jià)值觀會(huì)否變形或扭曲。只要核心價(jià)值觀在華為內(nèi)部是可復(fù)制的，就可以把任正非和華為作切割。最重要的是接班人能否堅(jiān)持“以客戶為中心，以奮斗者為本，長(zhǎng)期堅(jiān)持艱苦奮斗”，堅(jiān)持“自我批判”。從這一點(diǎn)看，對(duì)于未來的華為，我們充滿了謹(jǐn)慎的信心。

記者：很多企業(yè)想學(xué)習(xí)華為，華為的可復(fù)制性到底有多高？

田濤、吳春波：從“道”的角度講，可復(fù)制性是存在的，因?yàn)?b style="COLOR: white; BACKGROUND-COLOR: #00aa00">華為傳播的核心價(jià)值觀其實(shí)也不過是一些老掉牙的常識(shí)與真理，只要長(zhǎng)期堅(jiān)持總會(huì)有效。“道”可學(xué)，“術(shù)”難學(xué)，其他企業(yè)學(xué)華為的“術(shù)”，沒學(xué)像，關(guān)鍵是被自己的“道”擋道了。

關(guān)于任正非——

打掉偶像光環(huán)，拒絕成為獨(dú)裁者

記者：華為的“術(shù)”最大特點(diǎn)是分散股權(quán)，其中任正非的股權(quán)僅為1.4%，卻依然享有對(duì)于這個(gè)企業(yè)的決策權(quán)，這很難學(xué)吧？

田濤、吳春波：的確如你所說，華為可復(fù)制，任正非卻不可復(fù)制。但是我們必須清楚認(rèn)識(shí)到，華為雖和任正非密不可分，卻不能完全劃等號(hào)，否則任正非退了，華為就倒下了?？蓪?shí)際上，可復(fù)制性是存在的。首先，偉大的人永遠(yuǎn)是少數(shù)，但不代表沒有偉大的人世界就停轉(zhuǎn)；其次，對(duì)于組織領(lǐng)袖來說，他的非凡一定是跟組織全鏈條的互動(dòng)相關(guān)，沒有這15萬人的鏈條，任正非的偉大也實(shí)現(xiàn)不了。因而，當(dāng)這套核心價(jià)值觀不斷固化形成強(qiáng)大的內(nèi)部可復(fù)制性基因時(shí)，就算任正非離開，這種基因的可傳遞性還是繼續(xù)存在的。

記者：華為內(nèi)部對(duì)于任正非是否存在“個(gè)人崇拜”？

田濤、吳春波：任正非還真是有很多粉絲，但偶像往往會(huì)轉(zhuǎn)化為獨(dú)裁者，這些年任正非一直在刻意打掉自己身上的光環(huán)，始終讓自己置身于各種思想的沖擊之中。獨(dú)裁者往往是封閉的，但任正非恰恰相反，他始終堅(jiān)持自我克制、自我約束、自我批判。

記者：本書中出現(xiàn)很多關(guān)于宇宙天文、自然生死的內(nèi)容，這容易讓人產(chǎn)生很多聯(lián)想，請(qǐng)問這些與華為有什么關(guān)系？這是否與任正非的喜好有關(guān)？

田濤、吳春波：任正非是位天文愛好者，十多年前，北京大學(xué)的校長(zhǎng)到華為考察，任正非提出：退休后可否去北大學(xué)習(xí)天文學(xué)。任正非的思想極其開闊，經(jīng)常有一些天馬行空、海闊天空的觀點(diǎn)，但這一切都離不開關(guān)于華為的思考，都自覺不自覺地把各種思想火花，與華為這個(gè)組織的生死相關(guān)聯(lián)，也許正是他把華為放到更大的背景中去思考，從而能夠不斷地看開、看透、看淡——既不可能建立永恒的帝國(guó)，也不存在永恒的偉大者，其實(shí)華為也不過是個(gè)過客，只求把過程做到最好。只有看開、看透、看淡，才能更少一些名與利的負(fù)累，才能無所畏懼地持續(xù)奮斗，做大戰(zhàn)風(fēng)車的“堂吉訶德”——事實(shí)上，華為25年的歷史，就是一部東方的“堂吉訶德”大戰(zhàn)西方“風(fēng)車”的歷史。

任正非談企業(yè)管理

危機(jī)意識(shí)：十年來我天天思考的都是失敗，對(duì)成功視而不見，也沒有什么榮譽(yù)感、自豪感，而是危機(jī)感。我們大家要一起來想，怎樣才能活下去，也許才能存活得久一些。失敗這一天是一定會(huì)到來，大家要準(zhǔn)備迎接，這是我從不動(dòng)搖的看法，這是歷史規(guī)律。

灰度哲學(xué)：他說他也沒有犯錯(cuò)啊，沒犯錯(cuò)就可以當(dāng)干部嗎？有些人沒犯過一次錯(cuò)誤，因?yàn)樗患虑槎紱]做。而有些人在工作中犯了一些錯(cuò)誤，但他管理的部門人均效益提升很大，我認(rèn)為這種干部就要用。對(duì)既沒犯過錯(cuò)誤，又沒有改進(jìn)的干部可以就地免職。

狼文化：企業(yè)發(fā)展就是要發(fā)展一批狼。狼有三大特性：一是敏銳的嗅覺；二是不屈不撓、奮不顧身的進(jìn)攻精神；三是群體奮斗的意識(shí)。

任正非個(gè)人檔案

1944年生于貴州鎮(zhèn)寧縣，祖籍浙江，居七兄妹之長(zhǎng)。1963年考入重慶大學(xué)暖通工程專業(yè)。1987年以兩萬元注冊(cè)資本創(chuàng)辦的深圳華為技術(shù)有限公司，如今已成為全球第二大電信基站設(shè)備供應(yīng)商。任正非現(xiàn)為華為技術(shù)有限公司總裁，2011年以11億美元首次進(jìn)入福布斯富豪榜，排名全球第1056名，中國(guó)第92名。在《財(cái)富》中文版第七次發(fā)布中，位居“中國(guó)最具影響力的商界領(lǐng)袖”榜單之首。