萬(wàn)科董事會(huì)主席王石接受鳳凰財(cái)經(jīng)獨(dú)家專(zhuān)訪(fǎng)。

鳳凰財(cái)經(jīng)訊 作為第十三屆中國(guó)企業(yè)家論壇輪值主席，萬(wàn)科董事會(huì)主席王石在亞布力論壇現(xiàn)場(chǎng)接受了鳳凰財(cái)經(jīng)的專(zhuān)訪(fǎng)。王石從偶像談到哈佛游學(xué)，最后比較了東西方文明的差異性，王石建議中國(guó)年輕人要自信起來(lái)，同時(shí)他認(rèn)為中國(guó)人頑固的不是頭腦，而是胃。

2月22日-24日，亞布力中國(guó)企業(yè)家論壇第十三屆年會(huì)登場(chǎng)。今年的主題是：改革開(kāi)新局——企業(yè)家精神與中國(guó)未來(lái)。這是亞布力論壇的第13個(gè)年頭。從前，這個(gè)偏安黑龍江一隅的風(fēng)景勝地因滑雪場(chǎng)受人追捧。如今，這里變成了企業(yè)家討論中國(guó)大勢(shì)的腦力激蕩所在。

談偶像

身處特殊位置應(yīng)該做好被人批評(píng)的準(zhǔn)備

鳳凰財(cái)經(jīng)：在平時(shí)的生活當(dāng)中，因?yàn)橥跏壬呀?jīng)被樹(shù)立成偶像的形象，所以作為偶像的話(huà)，是不是也會(huì)受到很多的限制？

王石：我的觀(guān)點(diǎn)是這樣的，人在社會(huì)當(dāng)中會(huì)受到種種限制，但是所謂的偶像，因?yàn)槟阍谏鐣?huì)上有一定的位置，有一定的資源，有一定的話(huà)語(yǔ)權(quán)，相當(dāng)于普通人來(lái)講，應(yīng)該是你受的不是限制，而是你有更多選擇，這種選擇，當(dāng)然你說(shuō)所謂的性質(zhì)來(lái)講，有時(shí)候會(huì)給你帶來(lái)一些不方便，但這種不方便會(huì)給你帶來(lái)更多機(jī)會(huì)的選擇，應(yīng)該來(lái)講那種限制你是必須要接受的，你不能一方面你處在一種位置，你能可以多做很多選擇的事情，另一方面你又覺(jué)得我受限制不方便，所以我不覺(jué)得有什么不方便的。

鳳凰財(cái)經(jīng)：比如說(shuō)當(dāng)您習(xí)慣一種做偶像的感覺(jué)之后，也許之后遇到一些事情，讓這種形象受到了一定的損害，也許有時(shí)候會(huì)更容易得到一些大家的關(guān)注，或者是更多的爭(zhēng)議，在這種情況下您是一種怎樣的心態(tài)呢？

王石：談到偶像，剛才我講的非常清楚，你既然屬于處在某一種特別的地位，當(dāng)然要做好思想準(zhǔn)備，應(yīng)該接受其他人對(duì)你的評(píng)論也好，對(duì)你的負(fù)面的報(bào)道也好，現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)時(shí)代必須接受這樣一個(gè)現(xiàn)實(shí)，對(duì)我來(lái)講是必須去面對(duì)，還是我講的那個(gè)話(huà)，一個(gè)人在社會(huì)上你得到的比你付出的還要多的時(shí)候，你應(yīng)該心平氣和的接受這一切。

鳳凰財(cái)經(jīng)：比如說(shuō)像您也說(shuō)過(guò)反叛的時(shí)代不需要偶像，您為什么認(rèn)為這是一個(gè)反叛的時(shí)代，怎樣定義這個(gè)反叛？

王石：你認(rèn)為這個(gè)不是反叛時(shí)代嗎？什么叫反叛時(shí)代呢？就是不需要權(quán)威，偶像來(lái)講，也是這種權(quán)威之一，但是作為偶像的權(quán)威所不同的來(lái)講，所謂的權(quán)威很容易和威權(quán)聯(lián)系在一起，所以權(quán)威就是你不能撼動(dòng)他，你不能動(dòng)搖他，這個(gè)時(shí)代已經(jīng)過(guò)去了，至于說(shuō)偶像，你可以今天是偶像，明天不是，大家的偶像興趣點(diǎn)都不一樣，一定要非常清楚就是可能作為本身來(lái)講，有些人他需要被偶像，但有些人是非常謹(jǐn)慎的，像我這樣的應(yīng)該更謹(jǐn)慎一點(diǎn)，因?yàn)槲矣X(jué)得對(duì)我來(lái)講更多的是企業(yè)家，更多的還是自己的產(chǎn)品，更多是企業(yè)的品牌，更多的是消費(fèi)者對(duì)你產(chǎn)品服務(wù)的感受，而不是說(shuō)你這個(gè)人在社會(huì)上說(shuō)了什么、做了什么，但至于說(shuō)演藝界的就完全不同，因?yàn)樗鸵窟@個(gè)面孔被消費(fèi)者接受。

所以，從某些方面來(lái)講，對(duì)我來(lái)講這是必須要這樣的，所以你說(shuō)為什么是反叛時(shí)代，本身一個(gè)就是現(xiàn)在社會(huì)變革和傳統(tǒng)社會(huì)的意識(shí)形態(tài)、能力要求，當(dāng)然有很大的反差，但對(duì)新的到底是追求什么，到底追尋什么，應(yīng)該不是很清楚。這個(gè)時(shí)候當(dāng)然對(duì)過(guò)去的否定掉，樹(shù)立新的東西不清楚的時(shí)候，顯然這個(gè)時(shí)候，第一權(quán)威是當(dāng)然的，第二所謂的偶像是很迅速被改變的。作為我來(lái)講，實(shí)際上在十年前，我已經(jīng)是逐步逐步的從公司的經(jīng)營(yíng)業(yè)務(wù)當(dāng)中淡化出去，就是公眾形象，并不等于說(shuō)是不再工作了，淡化就是不再以公司的代言人在社會(huì)上再去討論業(yè)務(wù)、談?wù)摴镜陌l(fā)展、談?wù)撔袠I(yè)上的預(yù)測(cè)，但是不幸有的時(shí)候某種原因，你成了一個(gè)聚焦的目標(biāo)。

比如說(shuō)2008年，關(guān)于捐款門(mén)，這完全是無(wú)意當(dāng)中的一個(gè)網(wǎng)上，一個(gè)帖子，介紹一個(gè)記者問(wèn)的回答。實(shí)際上在公司的決策，沒(méi)有像公眾反映響應(yīng)的那么大，但是這樣的結(jié)果來(lái)講，反而是讓公眾更多關(guān)注這個(gè)人，顯然從公司的品牌形象來(lái)講，對(duì)公司的健康發(fā)展，對(duì)品牌的塑造，對(duì)團(tuán)隊(duì)的培養(yǎng)，對(duì)制度往前的演進(jìn)，雖然是消費(fèi)了消費(fèi)者，娛樂(lè)了大眾，但對(duì)品牌來(lái)講是沒(méi)有什么好處的。所以對(duì)我來(lái)講還是盡量淡化，就是這樣，包括在這里，你有沒(méi)有發(fā)現(xiàn)，你們一再采訪(fǎng)我，我都是不接受，因?yàn)槲也幌胗懈嗟脑谶@方面，在媒體上去報(bào)道。至于說(shuō)是不是怕，沒(méi)有任何懼怕，沒(méi)有任何擔(dān)心，因?yàn)楫吘刮沂莻€(gè)企業(yè)家，將來(lái)更多的還是談到萬(wàn)科就談到王石，一談到王石就談到萬(wàn)科，這個(gè)品牌，公司的品牌形象，已經(jīng)是沒(méi)有什么意義，只是一個(gè)被消費(fèi)。

談哈佛游學(xué)

最狼狽的時(shí)候，就當(dāng)自己是個(gè)白癡

鳳凰財(cái)經(jīng)：比如說(shuō)現(xiàn)在您有更多的精力放在一些游學(xué)方面，這次在哈佛游學(xué)最大的收獲是什么？

王石：我們一般的問(wèn)話(huà)就是比較喜歡說(shuō)你最痛苦的是什么，你最大的收獲是什么，可能我比較木訥，我很少這樣去感受的，哪個(gè)對(duì)我來(lái)說(shuō)是感受最深的，這已經(jīng)是第五學(xué)期第三個(gè)年頭，因?yàn)榈侥莾簩W(xué)習(xí)，它是一個(gè)漸進(jìn)的過(guò)程，首先就是你當(dāng)時(shí)選的什么專(zhuān)業(yè)，是上的肯尼迪政府學(xué)院還是商學(xué)院，第一我沒(méi)選上專(zhuān)業(yè)，第二既上的也不是肯尼迪政府學(xué)院也不是商學(xué)院，當(dāng)然還有更多的問(wèn)那有老年大學(xué)嗎，當(dāng)然更多的說(shuō)那也有中文班，顯然這種種種的問(wèn)題來(lái)講，和我的狀態(tài)在那兒，都不大一致。當(dāng)然有沒(méi)有老人班？我想是有的吧。

第二，有沒(méi)有中文班呢？我不知道，因?yàn)槲覜](méi)有到那兒去上中文班。至于說(shuō)提到的商學(xué)院和肯尼迪政府學(xué)院那些課我是怎樣上的，在那上也給同學(xué)講課，但是選擇80%的課程選擇不是這樣，更多是經(jīng)濟(jì)學(xué)院、歷史系、宗教研究中心，更基礎(chǔ)的。所以在那兒更多來(lái)講就是自己進(jìn)修，對(duì)西方的文化以基督教文明基礎(chǔ)的現(xiàn)代文明這樣去進(jìn)一步通過(guò)這樣的學(xué)習(xí)去理解。如果說(shuō)大家更關(guān)心的年輕人是西方如何從技術(shù)層面去學(xué)習(xí)，就是解決如何決策，應(yīng)該更多的是為什么這樣做，也可能是這樣的學(xué)習(xí)過(guò)程。

學(xué)習(xí)過(guò)程當(dāng)中來(lái)講，當(dāng)然你可以帶一個(gè)翻譯，那種學(xué)習(xí)狀態(tài)，但是對(duì)我來(lái)講，應(yīng)該說(shuō)第一個(gè)挑戰(zhàn)就是英語(yǔ)，就是如何用英語(yǔ)的思維方式去交流，我到那的第一個(gè)挑戰(zhàn)就是這個(gè)，不存在說(shuō)中文。第二個(gè)是不但是上老年班，我們知道在哈佛，本身是一個(gè)研究型的大學(xué)，本科生八千人，有學(xué)者、碩士、博士生加起來(lái)三百多人，所以更多的是研究型的，嚴(yán)格來(lái)講真正在那里當(dāng)訪(fǎng)問(wèn)學(xué)者，也有讀博士的，也有很多。我選的課程80%是本科學(xué)生的，而本科學(xué)生基本上是不過(guò)21、22歲，剛一年的18歲、19歲，到四年級(jí)的也就22、23歲，不但不是老年班中年班。

就是這樣的，應(yīng)該是第一學(xué)年是相當(dāng)相當(dāng)艱難的，第一學(xué)年兩個(gè)學(xué)期，第一個(gè)學(xué)期就是你能不能熬下去，這是第一學(xué)期你面對(duì)的問(wèn)題。

鳳凰財(cái)經(jīng)：為什么說(shuō)是能不能熬下去？

王石：你根本語(yǔ)言過(guò)不了關(guān)，你要過(guò)語(yǔ)言關(guān)，剛才講你本科生那是第二學(xué)期了，第一年你還是跟著年紀(jì)小的，選擇了一個(gè)英語(yǔ)學(xué)校，就是學(xué)英文的，他是四個(gè)級(jí)別的課程，每個(gè)級(jí)別是十個(gè)禮拜，每個(gè)禮拜考試，十個(gè)禮拜一大考，考通過(guò)了你就上另外十個(gè)禮拜，十個(gè)禮拜再上好就接著，這個(gè)是非常非?？嗟?。

到了我這個(gè)年紀(jì)已經(jīng)習(xí)慣于很多，不要說(shuō)英文單詞，中文單詞都忘了，你記得某一個(gè)人很熟悉，但是想不起是誰(shuí)，記憶力在衰退，你再去記英文單詞，還和十七八歲的，比我女兒還小的同學(xué)一塊兒做游戲，舉個(gè)簡(jiǎn)單的你看十幾個(gè)單詞，迅速的五分鐘看完之后，一個(gè)同學(xué)就上去，選你上去一組一組的，然后拿著單詞就筆劃這個(gè)單詞的意思，你不會(huì)筆劃啊，別人五分鐘，你20分鐘十幾個(gè)單詞也記不住，更不要說(shuō)他筆劃上，我再把這個(gè)單詞說(shuō)出來(lái)，根本記不住這個(gè)單詞什么意思，就是諸如此類(lèi)的。

當(dāng)然你是最狼狽的，你反應(yīng)的是最慢，你就是一個(gè)白癡。

鳳凰財(cái)經(jīng)：那個(gè)時(shí)候恐懼嗎？

王石：不要說(shuō)恐懼，哪來(lái)的恐懼？除非就是感到狀態(tài)很不對(duì)。

鳳凰財(cái)經(jīng)：怎么去克服的呢？

王石：沒(méi)有什么克服，那就想辦法，好在他不是一直的，不是表演性，你也不用克服，頂多將來(lái)人家做游戲，人家不愿意和你玩，當(dāng)然還有做作業(yè)，要做到早上兩三點(diǎn)鐘才完成，八點(diǎn)鐘上課，你選擇上午在語(yǔ)言學(xué)校，下午還要到哈佛去聽(tīng)課，當(dāng)時(shí)是這樣一個(gè)過(guò)程。最后你會(huì)發(fā)現(xiàn)值得不值得，這個(gè)問(wèn)題是要考慮的，現(xiàn)在來(lái)講用的是抑郁癥，過(guò)去來(lái)講是神經(jīng)，這人神經(jīng)了，現(xiàn)在來(lái)講就是抑郁癥，感到這個(gè)人思考太多了，想不開(kāi)，我說(shuō)別人來(lái)講是語(yǔ)言關(guān)沒(méi)過(guò)得了抑郁癥了，就是學(xué)習(xí)的。

當(dāng)然你突然發(fā)現(xiàn)雖然你很難說(shuō)，很難通過(guò)，但是你再想，我十個(gè)禮拜，盡管你每次考試，無(wú)論是每個(gè)禮拜的一考，還是到十個(gè)禮拜之后的要升班的考試，你都是最后一個(gè)交卷，但是通過(guò)了，很多來(lái)講，考了一半都交卷了，你原來(lái)以為他很聰明，后來(lái)發(fā)現(xiàn)他交卷很早，但是沒(méi)通過(guò)。我就是屬于在那里很明顯的后進(jìn)生，體會(huì)到什么到后進(jìn)生的滋味但是十個(gè)禮拜過(guò)去就通過(guò)了，然后再學(xué)十個(gè)禮拜又通過(guò)了，這個(gè)是第一學(xué)期是這樣。

反而來(lái)講這樣網(wǎng)上不斷的質(zhì)問(wèn)，說(shuō)你那是不是老年大學(xué)，我突然找到感覺(jué)，因?yàn)槲疑系牟坏皇抢夏甏髮W(xué)，我雖然是后進(jìn)生，因?yàn)槲以谀贻p人當(dāng)中，我也曾經(jīng)年輕過(guò)，我在年輕的時(shí)候，我在班上不是最優(yōu)秀的學(xué)生，我也不是后進(jìn)生，我從來(lái)體會(huì)不到后進(jìn)生是什么滋味，但這個(gè)時(shí)候我體驗(yàn)到了什么是后進(jìn)生，我突然找到感覺(jué)，我雖然是后進(jìn)生，但是我是和你們15、16歲，17、18歲的人在一塊兒的后進(jìn)生，而且后進(jìn)生我沒(méi)有留級(jí)，我沒(méi)有后進(jìn)生跟不上，我突然找到感覺(jué)，這就是第一學(xué)年，當(dāng)時(shí)的情況。

到第二學(xué)期更多的開(kāi)始問(wèn)答課，你會(huì)發(fā)現(xiàn)首先問(wèn)答課，首先你不是選擇在你最喜歡的專(zhuān)業(yè)，你選擇的只是老師的口音。

鳳凰財(cái)經(jīng)：要聽(tīng)得懂的。

王石：對(duì)，老師上課有沒(méi)有PPT，因?yàn)榈谝粋€(gè)他講話(huà)比較容易聽(tīng)不懂，再有PPT就容易一些，非常喜歡這種課程，要不然講的聽(tīng)不懂那就不行了。自以為得意，找到了一個(gè)學(xué)習(xí)方法，但是突然發(fā)現(xiàn)，你只要找?guī)в蠵PT的，基本上對(duì)你的聽(tīng)力沒(méi)有什么幫助，然后會(huì)發(fā)現(xiàn)人到一定年紀(jì)，你看文字的時(shí)候，你的耳朵根本不起作用，聽(tīng)力不解決任何問(wèn)題，然后決定不選擇，課程選什么樣的課程，那個(gè)聽(tīng)不懂的，硬著頭皮去聽(tīng)呢，還是你選那個(gè)比較容易光看文字就大概知道什么意思，那個(gè)又做了一個(gè)很痛苦的選擇。

因?yàn)槟懵?tīng)不懂的你說(shuō)聽(tīng)什么，實(shí)際上就是聽(tīng)得懂聽(tīng)不懂，但只要你肯做，所謂的案頭工作，之前你要看老師提供的資料，那個(gè)你想就要做好預(yù)習(xí)。所以經(jīng)歷有一段時(shí)間，聽(tīng)不懂在說(shuō)什么，這個(gè)過(guò)程當(dāng)中也是非常痛苦的，痛苦在什么地方呢？因?yàn)槟愀嗟牟皇悄懵?tīng)不懂老師在說(shuō)什么，是因?yàn)槟阒白x了很多老師給你的材料，但是你只是到現(xiàn)場(chǎng)場(chǎng)景去感覺(jué)，但有個(gè)問(wèn)題了，你和同學(xué)在一塊兒討論，你不敢開(kāi)口，因?yàn)槟惝吘箒?lái)講你讀懂老師大概意思是什么，但是到底怎么說(shuō)就不知道。

所以同學(xué)們跟老師反映互動(dòng)，你不敢去面對(duì)，這是第二個(gè)問(wèn)題，就是這樣的。就是覺(jué)得沒(méi)學(xué)到什么東西，然后一年快過(guò)去了，然后又申請(qǐng)了一年，第二年也很快，當(dāng)然到第二年應(yīng)該說(shuō)第三學(xué)期就開(kāi)始逐步聽(tīng)懂老師說(shuō)的什么東西，但是交流還是稍微差一點(diǎn)，到了第四學(xué)期，有一次聽(tīng)課老師帶著去聽(tīng)，你得站起來(lái)，你不能說(shuō)你不講，我記得當(dāng)時(shí)來(lái)講我是一片空白。

鳳凰財(cái)經(jīng)：什么問(wèn)題呢？

王石：我講了什么我也不記得，這個(gè)就經(jīng)歷了。

鳳凰財(cái)經(jīng)：那一刻是什么感覺(jué)？

王石：就是你怎么回答也不知道，有一次就開(kāi)始第二次了，人的心理就發(fā)生轉(zhuǎn)變了，我就坐在最顯眼的地方，就希望老師提問(wèn)我，我不知道什么原因，還是故意希望他們提問(wèn)，老師反而很少提問(wèn)，所以讓我有一種失落感，就是這么個(gè)過(guò)程。

鳳凰財(cái)經(jīng)：現(xiàn)在怎么樣？

王石：現(xiàn)在還是這樣，還是有一段的適應(yīng)，但是那就不是老師提問(wèn)了，開(kāi)始敢與人交談了，那就是另外一種場(chǎng)景了，到大學(xué)講演，都是英文的講演，英文的講演是精心準(zhǔn)備的，之前還要反復(fù)練習(xí)，講演開(kāi)始，因?yàn)槟悴恢缆?tīng)眾會(huì)提什么問(wèn)題，盡管你的回答一些問(wèn)題，你已經(jīng)進(jìn)行準(zhǔn)備了，但是盡管提的問(wèn)題是范圍內(nèi)，但是你不知道他在提什么問(wèn)題的時(shí)候，你不知道該回答哪個(gè)問(wèn)題了。所以同時(shí)還安排一個(gè)翻譯，講的就是自己講，回答問(wèn)題就是翻譯。

我記得很清楚，第一次去瑞士，世界自然基金會(huì)的一個(gè)安排，年度會(huì)議，當(dāng)然在完了之后回答問(wèn)題，然后突然發(fā)現(xiàn)我回答的問(wèn)題這個(gè)翻譯翻譯的是一塌糊涂，然后我就說(shuō)停，我來(lái)說(shuō)。

鳳凰財(cái)經(jīng)：特別有成就感？

王石：不是，實(shí)際上我講什么我也不知道，反正就是說(shuō)別給我翻譯了，我感覺(jué)我講的再差也比他翻譯的好，因?yàn)樗g的完全是另外的意思了，但你知道你講的最起碼，你講的可能某些詞匯，某些詞組不太成功，但你最起碼知道你講的什么意思，起碼不會(huì)差。我記得后來(lái)是這樣的，還帶著翻譯，然后我說(shuō)你不用翻譯，但是你站在旁邊對(duì)我很重要，有個(gè)心理安慰，萬(wàn)一下面提問(wèn)我聽(tīng)不懂，你就給我翻譯一下。后來(lái)慢慢就不需要了，就是這樣一個(gè)過(guò)程。

當(dāng)然到最后來(lái)講，我覺(jué)得有個(gè)什么問(wèn)題呢？實(shí)際上這是一個(gè)心理的轉(zhuǎn)變，轉(zhuǎn)變什么呢？就是說(shuō)我講英文你聽(tīng)得懂聽(tīng)不懂這是你的問(wèn)題，你首先來(lái)講你先擔(dān)心我講的你能不能聽(tīng)得懂，首先把這個(gè)問(wèn)題當(dāng)成你的問(wèn)題了，肯定不好講，講著講著怕人家聽(tīng)不懂，把你這個(gè)心理轉(zhuǎn)換之后，就好多了。反而我現(xiàn)在面對(duì)什么處境呢？就是和中國(guó)人，讓我講英文我講不出來(lái)，面對(duì)老外我就可以講出來(lái)，很簡(jiǎn)單了，所以就是這樣的處境。所以才發(fā)現(xiàn)有時(shí)候也倒過(guò)來(lái)思維，一個(gè)老外他不會(huì)講中文，突然磕磕巴巴給你講中文，你是笑話(huà)他呢，你還是驚訝之后的佩服，當(dāng)然你佩服，當(dāng)然你也非常想去理解他是什么意思。

倒過(guò)來(lái)我現(xiàn)在就是這樣的位置，就是這樣的。

談東西文明

中國(guó)人頑固的不是頭腦，而是胃

鳳凰財(cái)經(jīng)：我們也知道像您今年秋天還要去劍橋，然后之后還要去耶路撒冷，這是去學(xué)什么呢？

王石：就是延續(xù)在哈佛的學(xué)習(xí)，學(xué)習(xí)西方文化，西方美國(guó)像現(xiàn)在的資本主義，強(qiáng)盛的發(fā)達(dá)國(guó)家，當(dāng)然在之前美國(guó)的更早是歐洲移民，歐洲移民最早的一批是從英國(guó)過(guò)來(lái)的，而在這之前最發(fā)達(dá)的資本主義是大英帝國(guó)。所以非常喜歡這樣的一個(gè)文化的根源，然后就到英國(guó)，如果作為西方的文明根源溯源，然后到耶路撒冷去。

實(shí)際上現(xiàn)在所謂東西文明的沖突，我們是東亞文明，我們理解的東西文明一般我們理解我們亞洲文明，說(shuō)我們的東方文明。實(shí)際上在西方的角度來(lái)講，這個(gè)東西文明的東，并不是指我們的遠(yuǎn)東，而是阿拉伯、伊斯蘭，是這樣的一個(gè)東方。了解到西方的文明溯源到耶路撒冷去，實(shí)際上你中東的文明，伊斯蘭文明，它的根源也是在耶路撒冷。再一個(gè)是阿拉伯帝國(guó)，伊斯蘭文明，實(shí)際上也是我們看到，伊斯蘭文明的現(xiàn)代化，也就是說(shuō)土耳其、伊斯坦布爾，就是在這些地方了解東西文明的沖突。

鳳凰財(cái)經(jīng)：其實(shí)我們也很想知道王石先生去游學(xué)，在很大程度上是不是因?yàn)樵趪?guó)內(nèi)已經(jīng)有一種一覽眾山小的感覺(jué)，可能沒(méi)有對(duì)手，到達(dá)了一個(gè)很高的位置，所以想要去尋求更多的突破，打開(kāi)一個(gè)新的局面？

王石：應(yīng)該不是，應(yīng)該不存在這樣一個(gè)一覽眾山小的問(wèn)題，當(dāng)然談到山，實(shí)際上從企業(yè)家來(lái)講，這么多年過(guò)去了，現(xiàn)在很多企業(yè)家都在登山，而且據(jù)我所知，我的一個(gè)朋友，他也兩次登頂珠峰，也是從南坡和北坡都登上去了，據(jù)我所知，他現(xiàn)在準(zhǔn)備第三次登峰，然后做一個(gè)全程的錄制登峰的過(guò)程。

我記得我曾經(jīng)原來(lái)說(shuō)也是準(zhǔn)備三次登頂珠峰的，但是完全沒(méi)想到，已經(jīng)有人先在我之前準(zhǔn)備第三次登上珠峰了。所以應(yīng)該說(shuō)在國(guó)內(nèi)來(lái)講不存在一個(gè)一覽眾山小的問(wèn)題，至于說(shuō)到知識(shí)層面，更不存這個(gè)問(wèn)題，從某種角度來(lái)講，從個(gè)人的經(jīng)歷來(lái)講，他恰好不是一覽眾山小，他恰好是一個(gè)補(bǔ)課。

比如說(shuō)我在年輕的時(shí)候，我在到深圳之前，甚至到深圳一段時(shí)間，我當(dāng)時(shí)的想法就是出國(guó)留學(xué)，那這么多年過(guò)去，過(guò)去這么多，到50多歲了我才打消了留學(xué)的念頭，應(yīng)該說(shuō)差不多到了59歲的時(shí)候有一個(gè)機(jī)會(huì)，突然說(shuō)有這么一個(gè)選擇，可以去哈佛留學(xué)的時(shí)候，我基本上就選擇了。

從個(gè)人來(lái)講，是圓了一個(gè)年輕時(shí)候的一個(gè)夢(mèng)，對(duì)很多留學(xué)生來(lái)講，我只是補(bǔ)了個(gè)課，盡管這個(gè)課晚了點(diǎn)。第二個(gè)，作為一個(gè)企業(yè)家，去讀書(shū)，它不僅僅是一個(gè)補(bǔ)課的問(wèn)題，還有一個(gè)作為我個(gè)人的人生設(shè)計(jì)，我是想50歲到60歲我安排的是自己可支配的時(shí)間當(dāng)中去探險(xiǎn)，去登山，60歲到70歲安排的更多時(shí)間是當(dāng)大學(xué)教授，實(shí)際上在58歲的時(shí)候，已經(jīng)受聘香港科技大，去給學(xué)生帶分的這樣教書(shū)，今年已經(jīng)滿(mǎn)三年了。

去年我接受了北京大學(xué)光華管理學(xué)院的教職，給EMBA學(xué)生上課，作為一個(gè)老師，僅僅是靠你的實(shí)戰(zhàn)經(jīng)驗(yàn)是不夠的，你本身也需要一個(gè)這樣去總結(jié)、提高這樣一個(gè)過(guò)程，所以出國(guó)去留學(xué)不僅僅是一個(gè)圓了自己年輕時(shí)候的一個(gè)夢(mèng)，更多還有一個(gè)效力，就是自己還需要提高，需要修養(yǎng)，這樣才能對(duì)年輕學(xué)子負(fù)責(zé)任，當(dāng)然你還談你的經(jīng)歷，談你的案例，談你的登山，談你的探險(xiǎn)，我想會(huì)引人入勝，每年同樣的話(huà)題，都會(huì)重復(fù)講，都沒(méi)有問(wèn)題，顯然這個(gè)是不復(fù)雜的。

因?yàn)楫吘巩?dāng)老師和當(dāng)企業(yè)家到大學(xué)講演，這是不同的。所以不存在你剛才說(shuō)的一覽眾山小，你怎么一選就選擇了哈佛呢？不是我一選就選哈佛，在這兒之前清華北大同濟(jì)交大，向我發(fā)出同樣的邀請(qǐng)，我同樣會(huì)答應(yīng)，而且我在某些場(chǎng)合，明示暗示說(shuō)過(guò)多次，但沒(méi)人來(lái)回應(yīng)我這種要求，最后就是哈佛發(fā)出這樣的邀請(qǐng)，當(dāng)然不是很正式的，就是一次在交際場(chǎng)合當(dāng)中，哈佛中國(guó)區(qū)執(zhí)行主任隨意問(wèn)了我一句話(huà)，就是王先生您有沒(méi)有興趣作為訪(fǎng)問(wèn)學(xué)者到哈佛去，時(shí)間可長(zhǎng)可短，短可三個(gè)月，長(zhǎng)可至一年，有沒(méi)有興趣，我第一個(gè)即刻回應(yīng)我有興趣，他說(shuō)已經(jīng)是第三個(gè)年頭了，是別人向我發(fā)出邀請(qǐng)。

實(shí)際上我選的第二個(gè)學(xué)校不是這個(gè)劍橋，另外一所學(xué)校，但是辦手續(xù)辦來(lái)辦去沒(méi)辦下來(lái)，這種情況下，劍橋發(fā)出邀請(qǐng)，那不就很快就去了。

鳳凰財(cái)經(jīng)：您到西方去留學(xué)，包括您講的經(jīng)歷，比如說(shuō)一開(kāi)始您對(duì)自己的語(yǔ)言不自信，其實(shí)中國(guó)的學(xué)生，中國(guó)人本身在教育體制內(nèi)不是培養(yǎng)我們那種獨(dú)立的性格，您對(duì)這種東西，包括您跟十八九歲國(guó)外的年輕人，他們內(nèi)心自有的教育方式也好，有那種自信，包括那個(gè)東西，這種感受可以跟我們交流一下嗎？

王石：至于說(shuō)到自信，當(dāng)然這個(gè)和中國(guó)的教育傳統(tǒng)是有關(guān)系的，我覺(jué)得兩方面。一個(gè)教育傳統(tǒng)來(lái)講講中國(guó)的傳統(tǒng)，就是更多的是強(qiáng)調(diào)權(quán)威、威權(quán)，更多的是向上，更多的是老年社會(huì)，而反而對(duì)于年輕人更多的是一種不許你這樣、不許你那樣，就打擊你的自信，抑制你的個(gè)性，這是中國(guó)傳統(tǒng)的教育。然后相對(duì)西方來(lái)講，首先來(lái)講五六歲就要培養(yǎng)自信，小學(xué)大學(xué)更多是一種講演，這種是很明顯的。

至于你說(shuō)中國(guó)年輕人出國(guó)的留學(xué)生，我覺(jué)得只要給他們環(huán)境，中國(guó)年輕人要讓自信起來(lái)是非常重要的，反而我覺(jué)得中國(guó)人頑固的不是頭腦，而是胃，我們知道說(shuō)的胃來(lái)講就是暖胃，到哪一定是喝白開(kāi)水，喝熱茶，喝粥，吃面條，所以你會(huì)發(fā)現(xiàn)我們中國(guó)人，不要說(shuō)是出國(guó)訪(fǎng)問(wèn)，出國(guó)兩三個(gè)月，一兩個(gè)禮拜，就可能有二十年、三十年，一定要吃酸菜，西餐來(lái)講一個(gè)是涼的，涼飲食，再一個(gè)就是奶酪，非常的不喜歡，喜歡中國(guó)的熱粥和臭豆腐，而不喜歡西方的凍牛奶和奶酪。我覺(jué)得這是一個(gè)問(wèn)題。

既然是東西文化交流，飲食文化是非常重要的，如果你胃很頑固，不能接受西方的東西，你的思想就會(huì)受影響。所以至于說(shuō)的頭腦的開(kāi)放，頭腦的自信，從過(guò)去的35年的經(jīng)歷，改革開(kāi)放，中國(guó)人頭腦是非常非常開(kāi)放的，是非常非常聰明的，他們絕對(duì)不存在不接受西方的東西，但是我這里要說(shuō)的是，要警惕的是我們頑固的胃，因?yàn)轭B固的胃會(huì)影響你的思維方式。所謂頑固的胃就是我們的飲食方法，我們?cè)诔缘膯?wèn)題上消化的時(shí)間太長(zhǎng)，包括我們開(kāi)亞布力會(huì)議，你發(fā)現(xiàn)在會(huì)議的氛圍還是很高的，也有晚宴可以三個(gè)小時(shí)甚至四個(gè)小時(shí)，半杯葡萄酒可以喝一個(gè)小時(shí)，時(shí)間很長(zhǎng)，除了宴會(huì)之外，吃的很簡(jiǎn)單，就是三明治，五分鐘一頓飯就吃完了，要改善西方的效率，所以改變飲食的這種結(jié)構(gòu)，改變我們貪吃的習(xí)慣，我覺(jué)得是非常非常重要的，如果是比較來(lái)講，我覺(jué)得更需要，因?yàn)槲覀冊(cè)诔缘膯?wèn)題上不能耽誤時(shí)間，是非常浪費(fèi)的，很多東西就造成了一種現(xiàn)在的吃的這種耽誤時(shí)間，浪費(fèi)材料，一定吃到最后。

比如說(shuō)野生動(dòng)物保護(hù)來(lái)講，我們知道魚(yú)翅是沒(méi)有什么營(yíng)養(yǎng)的，但是現(xiàn)在還是殺魚(yú)翅，還有像90%的魚(yú)翅現(xiàn)在都在中國(guó)大陸，如果說(shuō)有什么要說(shuō)的話(huà)，還要改變我們的飲食習(xí)慣，不僅僅是要從健康的角度出發(fā)，不僅從提高效率出發(fā)，還要從對(duì)尊重環(huán)境，尊重生命的角度出發(fā)。所以我這里要說(shuō)，呼吁不要去吃魚(yú)翅。

鳳凰財(cái)經(jīng)：好的，非常感謝您接受我們的專(zhuān)訪(fǎng)。