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訪談時間：2013年01月18日14:00 - 01月18日15:30 訪談主持人 馮志新 訪談嘉賓 周光達 日前，著名科普作家@方舟子在搜狐微博揭露，很多醫(yī)生濫開含馬兜鈴酸的猴棗散給兒童服用，而馬兜鈴酸會對服用者的腎臟造成不可逆的傷害。含馬兜鈴酸的中藥會對腎臟造成不可逆?zhèn)Φ挠^點得到大部分搜狐微博網(wǎng)友的認(rèn)同，那么，這種傷害有哪些臨床表現(xiàn)？患者需要進行什么樣的治療？又會遭受什么樣的痛苦？搜狐微博特邀從事血液透析工作30多年的天津醫(yī)科大學(xué)第二醫(yī)院副主任醫(yī)師@周光達1月18日14:00-15:30做客搜狐微訪談，向我們介紹一下患者的情況。 主持人 馮志新：歡迎從事血液透析工作30多年的天津醫(yī)科大學(xué)第二醫(yī)院副主任醫(yī)師@周光達 醫(yī)生做客今天的微訪談，結(jié)合他的實際工作向我們介紹一下他對馬兜鈴酸患者的觀察。感謝大家關(guān)注。 普吉島童明志：向 @周光達 提問： 周醫(yī)生好，請問您接觸過馬兜鈴酸受害的患者嗎？ 周光達：接觸過 雅懿Lynn：向 @周光達 提問： 受了馬兜鈴酸的危害，大概多久會出現(xiàn)不適的癥狀？ 周光達：有急慢之分,我遇到的多是隱匿性的,有服藥20年后才開始透析的1例,40年后的1例. yaoshiy14的微博：向 @周光達 提問： 您覺得馬兜鈴酸的傷害是不可逆的嗎？ 周光達：不可逆 麗雅大師：向 @周光達 提問： 幾年前好吃吃過含馬兜鈴酸的中藥，現(xiàn)在也沒有什么不適的感覺，這個潛伏期是多久？我需要吃什么藥補救?。?/b> 周光達：最主要是堅決不再吃 二兒是頁：向 @周光達 提問： 慢性腎病存在哪些危害？會影響要孩子嗎？ 周光達：是腎衰，尿毒癥，只要注意防治，不是都會到這一步的。尿毒癥多是因為原發(fā)病才遺傳。應(yīng)到正規(guī)醫(yī)院腎病科就診。有一種遺傳性腎炎。另外，多囊腎也是遺傳性疾病。 向惠然的媒體：向 @周光達 提問： 馬兜鈴酸多大劑量會造成腎衰竭？ 周光達：有這方面實驗研究，不過多小劑量蓄積也會造成腎臟不可逆?zhèn)Α?br> 夢想舞臺放飛美麗：向 @周光達 提問： 你覺得所有的腎衰竭，馬兜鈴酸都是罪魁禍?zhǔn)讍幔?/b> 周光達：我出事血透工作30來年，大部分尿毒癥患者都服過中草藥。中草藥不能治愈尿毒癥反而使病情加重。所以有專家懷疑中國大陸大部分的腎衰竭病例都是因吃含馬兜鈴酸的中藥導(dǎo)致有一定道理。當(dāng)然造成腎衰的原因還和原發(fā)病有關(guān)。除了原發(fā)病就是中草藥，就是馬兜鈴了。而且其中馬兜玲是幫兇。 子蕙的馬甲：向 @周光達 提問： 一旦被診斷為腎衰，還能活多久？ 周光達：腎衰早期應(yīng)避免腎功能惡化，到尿毒癥階段主要靠透析和腎移植，我管過一名血透患者已透析34年，現(xiàn)在還活著呢。 覺醒吧章弘和：向 @周光達 提問： 你了解腎衰患者的痛苦嗎？ 周光達：應(yīng)該說是了解的。 惡魔山羊：向 @周光達 提問： 腎衰竭的患者都要做血液透析嗎？做透析的成本是不是很高？ 周光達：到尿毒癥階段才透析。透析是有指征 清水婉約：向 @周光達 提問： 治療某些疾病時需要用到激素，注入時腎臟會有刺激反應(yīng)，對腎臟是永久性的傷害么？ 周光達：有些腎病需用激素治療！ 黑皮雪餅1：向 @周光達 提問： 你接觸的馬兜鈴酸患者中，有沒有愿意到網(wǎng)上伸冤的？ 周光達：尚不清楚！不過一些病人對我說：“周主任，你一定要把我們上的當(dāng)，受的騙寫出來，好讓其它腎病患者別再走彎路！”我好感動，于是決心寫了《中醫(yī)藥不能治愈尿毒癥》那篇文章。 經(jīng)藝是好人：向 @周光達 提問： 做血液透析的患者多半是因為尿毒癥吧? 周光達：對的！ 印跡流逝：向 @周光達 提問： 正常人做血液透析有好處嗎？ 周光達：沒必要！ 尋找Shela：向 @周光達 提問： 打馬兜鈴酸的難度在哪里？ 周光達：有關(guān)部門還未批準(zhǔn)徹底禁用！ Brenda真可愛：向 @周光達 提問： 您覺得中醫(yī)支持馬兜鈴酸，其最大的破綻在哪里？該如何去批駁中醫(yī)的觀點？ 周光達：以大毒攻小毒！ S兲癔乀：向 @周光達 提問： 馬兜鈴酸中毒的患者最明顯的癥狀是什么？我們在就醫(yī)的時候能不能主動避免用這種藥？它有替代品嗎？ 周光達：是尿毒癥癥狀之一，易出現(xiàn)高血鉀，甚至心跳走驟停！ 隋思怡：向 @周光達 提問： 現(xiàn)在有沒有出現(xiàn)被開這種藥的患者來投訴的情況？ 周光達：http://t./nVgcx 怡暢Xylona：向 @周光達 提問： 我們平時應(yīng)該如何保護腎臟避免得??？ 周光達：有的腎病無法避免，但可以防止出現(xiàn)腎衰或進一步惡化。 人生信念感悟：向 @周光達 提問： 萬一不小心吃了含馬兜鈴酸的藥品怎么辦？該如何減少傷害？ 周光達：注意腎功檢查 與文字糾纏的灰色日子：向 @周光達 提問： 對于尿毒癥或者腎衰竭的患者而言，最大的痛苦是什么？ 周光達：危機生命！給家人帶來多方面負擔(dān)。 高峯Corey：向 @周光達 提問： 根據(jù)您的臨床經(jīng)驗，一旦吃了含馬兜鈴酸的中藥，從潛伏到發(fā)病要多久？ 周光達：我管的病人有服馬兜鈴酸二十年和四十年開始血透治療的。 周光達：分急慢性。 相信中醫(yī)：向 @周光達 提問:請問解放后中醫(yī)那么多治療腎衰竭的案例都是騙人的嗎？比如說 《當(dāng)代名醫(yī)臨證精華·腎炎尿毒癥專輯》這本書中中醫(yī)治療了大量腎衰竭的案例難道都是編造的？ 周光達：尿毒癥雙腎縮小，纖維化，中醫(yī)藥不可能使其恢復(fù)正常。 碧水風(fēng)河：向 @周光達 提問:周醫(yī)生，慢性隱匿性腎炎十年，24小時蛋白一直小于500mg，無其他異常。中間偶爾服用過中藥，沒用過西藥。是否需要西醫(yī)治療？謝謝您。 周光達：應(yīng)到正規(guī)醫(yī)院就診！ 爬上月亮找太陽：向 @周光達 提問： 中西醫(yī)都承認(rèn)馬兜鈴酸含毒，現(xiàn)在爭論的焦點是其毒性能不能化解、排除。您的觀點是什么？有何理論支持？ 周光達：例如一般急性腎衰，腎小管壞死，還是可以再生的，但馬兜鈴酸造成腎小管和腎間質(zhì)的纖維化是不可逆的，不能化解和排除。 可可豆子1536：向 @周光達 提問： 是藥三分毒，您把如何看這句話？ 周光達：按以毒攻毒來說，小毒攻大毒可免一死，大毒攻小毒等于找死！ 親親貓貓7的微博：向 @周光達 提問： 請教周醫(yī)生，在國內(nèi)有文件規(guī)定，“猴棗散”只能在搶救時應(yīng)用。既然被列入急救藥，就表明了不能隨便使用。臨床主要用于高熱、支氣管炎、肺炎、哮喘等有里熱癥狀者。一般的感冒不宜用此藥，更不能當(dāng)保健品長期服用! 這么說是醫(yī)生濫開藥物，亂開處方嗎？ 周光達：此藥該禁止使用。 Rochelle大師：向 @周光達 提問： 有人呼吁過禁掉兒科中成藥猴棗散，但由于利益驅(qū)使，該藥在國內(nèi)醫(yī)院越用越多，只要小孩有個咳嗽什么的，不管中醫(yī)西醫(yī)都開。如何根治這種現(xiàn)象？藥監(jiān)局責(zé)任重大啊？誰來監(jiān)管藥監(jiān)局？ 周光達：這就是問題所在，大家齊呼吁！ o個亻尐：向 @周光達 提問： 我國是基于哪些原因而不去禁止馬兜鈴酸中藥呢？ 周光達：弘揚中醫(yī)還是謀求利益？ 暢游東北4的微博：向 @周光達 提問： 為什么有很多專家呼吁不必緊張馬兜鈴酸？ 周光達：我有患者本沒有腎病就是吃馬兜鈴酸造成尿毒癥來進行透析的。 死也不做網(wǎng)絡(luò)的14的微博：向 @周光達 提問： 中醫(yī)為什么愿意用馬兜鈴酸？難道真的是因為收了回扣嗎？ 周光達：現(xiàn)在很多藥品都有回扣。 麗雅1999：向 @周光達 提問： 馬兜鈴酸只要是治療什么疾病的？有哪些替代藥品可以選擇？ 周光達：咳嗽，咳痰，平喘等，完全可以有替代藥品 婉娜Gwen：向 @周光達 提問： 您接觸過因馬兜鈴酸導(dǎo)致腎臟受傷的患者嗎？他們是什么情況？ 周光達：我接觸的病人大多用過中草藥，因?qū)δ蚨景Y無效所以沒有統(tǒng)計是什么藥，但有十多名患者主動和我反映過用過馬兜鈴酸。 夏日一笑：向 @周光達 提問： 吃多大量的馬兜鈴酸藥就會導(dǎo)致腎??？ 周光達：有過報導(dǎo)，少量就能有引起腎衰的。既然可以造成永久性傷害，多少都不應(yīng)服用。 小小拽2的微博：向 @周光達 提問： 如何斷定某些腎病是馬兜鈴酸引起的？ 周光達：已有關(guān)研究報告 建業(yè)Vincent：向 @周光達 提問： 馬兜鈴酸除了對腎有損傷還有哪些損害嗎？ 周光達：癌癥，主要是泌尿系上皮癌，包括其它臟器癌癥，我有親戚血透前服用中草藥，后腎移植，五年后并發(fā)輸尿管腫瘤，也不能排除馬兜鈴酸造成的。 熊熊和乖乖的家：向 @周光達 提問： 國外對馬兜鈴酸是如何定性的呢？ 周光達：香港，臺灣，美國等已禁止使用含馬兜鈴酸的藥物。 小齋吟玩：向 @周光達 提問： 馬兜鈴酸對腎的傷害早期有什么特征？ 周光達：由于損傷的是腎小管和間質(zhì)常出現(xiàn)夜尿增多，貧血較重，還有腎小管酸中毒等。 甄同光：向 @周光達 提問： 如果及早發(fā)現(xiàn)馬兜鈴酸對腎的傷害能及時緩解病情惡化嗎？ 周光達：早期發(fā)現(xiàn)當(dāng)然好 侑踵a叫放棄：向 @周光達 提問： 說馬兜鈴酸有害的，求證據(jù)。 周光達：有大量的病例和實驗報告！ 釋然過客鏈接群：向 @周光達 提問： 你覺得在什么情況下才能使用含馬兜鈴酸的藥物呢？ 周光達：任可情況下也不應(yīng)服用！ saymyna18的微博：向 @周光達 提問： 國內(nèi)醫(yī)院在含有馬兜鈴藥物的使用上有沒有限制？ 周光達：有的只是將非處方藥改成處方藥。 周光達：已有幾種限用，但大部分還沒有。 周光達：對已有腎衰竭的，該抗生素就應(yīng)禁用！而對腎功能正常的根據(jù)情況還是可以慎用的，但馬兜鈴酸無論什么情況都不可用。 減菲貓：向 @周光達 提問:現(xiàn)在市場上和醫(yī)院還有哪些含馬兜鈴酸的中藥和中成藥還在銷售？ 周光達：有很多。 紫丹閣在搜狐：向 @周光達 提問:都有哪兒些藥品中含有馬兜鈴酸？ 周光達：不完全統(tǒng)計，仍在銷售的常用藥有保胃膠囊，喘息靈膠囊，復(fù)方蛇膽川貝散，止嗽化痰丸等 膽尐謉尐棧：向 @周光達 提問： 為什么腎對藥物特別敏感，很多藥物都顯示，腎病患者謹(jǐn)慎使用？ 周光達：腎臟血流豐富，有排毒作用，一旦腎中毒和缺血，就造成腎功能惡化。所以保護腎臟就應(yīng)防止腎中毒避免腎缺血。 主持人 馮志新：感謝周醫(yī)生的解答，搜狐微博將持續(xù)關(guān)注馬兜鈴酸事件的進展。今天的訪談到此 結(jié)束，再見。 |
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