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中央電視臺(tái)《今日觀察》節(jié)目2012年3月12日播出《中等收入，離你有多遠(yuǎn)？》，以下為節(jié)目實(shí)錄： 錢掙得多了，就能夠?yàn)槲覀儙砀玫纳?，提高收入也是每一個(gè)老百姓的心愿。在今年的政府工作報(bào)告當(dāng)中提出，要擴(kuò)大中等收入者的比重。那么在生活中，您屬于中等收入這個(gè)群體嗎？收入多少算得上是中等收入？如何讓中等收入者多起來？央視財(cái)經(jīng)頻道主持人陳偉鴻和特邀評(píng)論員中國(guó)人民大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院副院長(zhǎng)劉元春、著名財(cái)經(jīng)評(píng)論員劉戈共同評(píng)論。 擴(kuò)大中等收入者比重話題熱度再度升溫，中等收入者和你是否有關(guān)？如何讓中等收入者多起來？ 這是我們對(duì)一個(gè)中等收入家庭的采訪，北京市市民趙克斌給記者拿出了一個(gè)連妻子和女兒都不知道的小秘密，就是積攢了五年多的銀行卡消費(fèi)單。 趙克斌(北京市民)：因?yàn)閺?007年開始，我們小孩就是正式介入學(xué)齡兒童了，所以我們想計(jì)算一下小孩上學(xué)以后，我們整個(gè)全家每天每個(gè)月消費(fèi)支出的結(jié)構(gòu)。 趙克斌一家的年收入在16萬元左右，除去正常的開支外，給孩子報(bào)教育補(bǔ)習(xí)班、上保險(xiǎn)的費(fèi)用大約要占幾萬塊錢，剩下的很多用在了旅游和文化消費(fèi)上，不過對(duì)于未來趙克斌也有著自己的一些擔(dān)心。 趙克斌：因?yàn)槲覀兪菄?guó)務(wù)院事業(yè)單位，(醫(yī)療)還是給你報(bào)，不會(huì)說單位沒有錢報(bào)銷，這個(gè)不大可能，但是以后轉(zhuǎn)成社保以后怎么辦，社會(huì)保險(xiǎn)怎么辦，所以我現(xiàn)在有一種，稍微有一點(diǎn)不確定的那種感覺。 就這個(gè)話題，記者日前在北京隨機(jī)采訪了一些市民。 市民：我覺得我算不上中等收入。因?yàn)橹械仁杖霊?yīng)該現(xiàn)在按正常應(yīng)該是在七千左右，因?yàn)楝F(xiàn)在我達(dá)不到這種水平。對(duì)一般的家庭來說，就是目前在北京來說，應(yīng)該是在一萬左右這個(gè)還算可能差不多。 記者：怎么樣你才覺得真正成為一個(gè)中等收入者，你的這個(gè)藍(lán)圖是什么？ 市民：我的感覺就是能買的起房，并不是說一下子就買到房，而是買的起，就是說按照你的收入來講，房?jī)r(jià)降到你能承受得了就可以。 市民：中等收入我認(rèn)為應(yīng)該在一萬五左右。因?yàn)槲飪r(jià)特別高，比如以前進(jìn)超市的時(shí)候，一百塊錢能買一車的東西，現(xiàn)在進(jìn)超市里邊的時(shí)候，一百塊錢就能買一兩件。 記者：這位男士定的是一萬五，你覺得你定多少？ 市民：我認(rèn)為八千以上。 記者：八千以上，為什么你要把它定在八千呢？或者說你覺得你不夠的原因在哪兒？ 市民：房子，生活的日常開銷，然后還有孩子的吃飯、奶粉，然后還有平時(shí)日常的一些花銷。 記者：看過了市民的采訪，我們?cè)賮黻P(guān)注一組數(shù)字調(diào)查，您認(rèn)為月收入多少算是中等收入呢？選擇3000到5000元的占比在45%，選擇5001元到10000元的占比是35%，在另外一項(xiàng)調(diào)查，如何邁入中等收入人群行列，數(shù)據(jù)顯示，努力工作獲取晉升機(jī)會(huì)的占比為43%，做一些投資理財(cái)?shù)恼?0%。 劉元春：關(guān)于中等收入人群 數(shù)據(jù)和百姓感受脫節(jié) (中國(guó)人民大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院副院長(zhǎng)《今日觀察》特邀評(píng)論員) 目前對(duì)于中等收入的概念爭(zhēng)論很大，實(shí)際上國(guó)家統(tǒng)計(jì)局對(duì)于中等收入家庭還是有一個(gè)相對(duì)明確的概念。從統(tǒng)計(jì)的這個(gè)角度來說，占我們的平均收入水平和中位數(shù)收入水平的這樣一些階層都應(yīng)當(dāng)屬于中等收入這樣一個(gè)概念。比如，我們?nèi)ツ暾麄€(gè)城市的人均實(shí)際收入是21810元，這就意味著我們每個(gè)月家庭人均收入達(dá)到1600塊錢的時(shí)候，你就邁入了中等收入的行列，但是這個(gè)概念主要是從一個(gè)平均的角度和中位數(shù)的角度得來的。 我們老百姓可能更多的從更直觀的角度來理解。比如，很多的職業(yè)性的階層，白領(lǐng)性的階層，比如說教師、律師、醫(yī)生、會(huì)計(jì)師等等，這些大家認(rèn)為這些就是專業(yè)技術(shù)人員，就是中等。還有就是從財(cái)產(chǎn)存量來說，就是說你能夠過上一個(gè)比較穩(wěn)定、體面生活的人，也就是說你有車、有房，月收入能夠支出，過著一種比較相對(duì)有尊嚴(yán)的生活方式。因此他是一個(gè)收入概念，再加上一個(gè)存量概念組合起來的，因此我們大部分的老百姓可能都是從這個(gè)概念角度出發(fā)點(diǎn)的。 劉戈：家庭年收入在六萬到二十萬之間可以算做中等收入水平 (《今日觀察》評(píng)論員) 其實(shí)三口之家在中國(guó)來說，是比較典型的一個(gè)家庭結(jié)構(gòu)，所以很多機(jī)構(gòu)認(rèn)為，家庭年收入在六萬到二十萬之間，在中國(guó)可以算上一個(gè)中等收入水平。那么這個(gè)數(shù)字是怎么來的？其實(shí)就是來自于國(guó)家統(tǒng)計(jì)局的去年我們的中位數(shù)大概是19000，就是和平均數(shù)，比平均數(shù)稍微低一些，就是人均收入的中位數(shù)，如果要是按照我們的一個(gè)典型的家庭人口來算的話，如果要是一個(gè)三口之家加起來的話正好是六萬。因?yàn)楦呤杖肴巳菏呛苄〉囊粋€(gè)比例，那么高于中位數(shù)以上的大部分人可以視為所謂的中等收入人口。
剛才我們看到的一些采訪，有的人可能收入是10000塊錢，但他不覺得自己是一個(gè)中等收入水平，因?yàn)樗X得自己還沒達(dá)到，也許是家里頭贍養(yǎng)的人口比較多，經(jīng)濟(jì)壓力比較大；有的人可能是他的經(jīng)濟(jì)情況剛剛改善，他現(xiàn)在5000塊錢，就能覺得自己是一個(gè)中等收入水平。那么這實(shí)際上在整個(gè)的調(diào)查和計(jì)算當(dāng)中，的確每一個(gè)人的感受都是不一樣的。 劉元春：政府轉(zhuǎn)換成福利型和民生型的政府 (中國(guó)人民大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院副院長(zhǎng)《今日觀察》特邀評(píng)論員) 應(yīng)當(dāng)說漲工資是漲收入很重要的一個(gè)方面，如果我們看到一串?dāng)?shù)字之后，我們就會(huì)知道，目前單純地利用漲工資來提高收入可行性并不是很強(qiáng)，原因是什么？第一，我們的城鎮(zhèn)在崗職工的整個(gè)工資性收入占我們的總收入的比重只有不到50%的比例，這個(gè)很低；第二，很重要的就是在崗職工整體工資性收入占整個(gè)的GDP是不到12%的。 因此，我們經(jīng)常會(huì)感受到：比如某個(gè)人說我今年工資翻了一個(gè)跟頭，但是最后發(fā)現(xiàn)總收入沒怎么漲，這是因?yàn)楠M義的工資比例占他的整個(gè)收入比例太低。所以這里面很重要的一個(gè)問題是，我們生產(chǎn)了這么大一個(gè)蛋糕，真正通過工資性分配給大家的這一塊蛋糕是很少的。所以一方面，我們要把工資的這個(gè)蛋糕切大一點(diǎn)點(diǎn)；另一方面，我們要把政府、企業(yè)擁有的，要通過有效的途徑返還到我們居民的手里面。在這個(gè)時(shí)候，我們要看到，一個(gè)是我們的企業(yè)紅利，它的利潤(rùn)的分配要有一個(gè)有效的利潤(rùn)分配機(jī)制，否則企業(yè)利潤(rùn)會(huì)直接轉(zhuǎn)化成投資。 再有，政府要從傳統(tǒng)的增長(zhǎng)主義投資型切實(shí)轉(zhuǎn)換成一種福利型的政府和民生型的政府，讓它所控制很多的資源通過我們的社會(huì)保障、社會(huì)福利等等途徑轉(zhuǎn)移到我們民眾的手里面，供他們使用。實(shí)際上，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)這一大塊是很大的大頭。所以我們講的增長(zhǎng)的這個(gè)收入，工資只是其中的一部分，這是一個(gè)方面。還有一個(gè)方面就是，如果我們的工資增長(zhǎng)很快，那么帶來的負(fù)作用也是很明顯的，最簡(jiǎn)單的體現(xiàn)就是脹，還有同時(shí)帶來的滯，也就是說，這種成本推動(dòng)型的通貨膨脹，那么大家會(huì)承受不了。 劉戈：我們的社會(huì)保障應(yīng)該讓它更合理 (《今日觀察》評(píng)論員) 一方面就是我們的社會(huì)保障，讓大家安全感就是社會(huì)分配的二次分配我們應(yīng)該讓它更合理。另外一方面，對(duì)于大部分中低收入來說，他的主要收入來源還是工薪。 擴(kuò)大中等收入者比重、收入與稅負(fù)調(diào)節(jié)怎樣做好加減法？ 關(guān)闊山曾在北京崇文區(qū)環(huán)衛(wèi)中心三隊(duì)擔(dān)任過15年的隊(duì)長(zhǎng)，盡管關(guān)闊山已退休了，但他多年來，一直積極呼吁改善環(huán)衛(wèi)員工的待遇。 日前，記者隨同他一同來到了垃圾分選站，這里是北京東南部地區(qū)生活垃圾處理系統(tǒng)的核心部分，涉及的人口是150萬，盡管隔著專業(yè)的口罩，但一進(jìn)入車間，垃圾腐臭的氣味就立刻撲鼻而來，塵土更是讓整個(gè)車間都灰蒙蒙的。 關(guān)闊山(人大代表)：收入怎么樣？ 王宏哲(北京環(huán)衛(wèi)集團(tuán)小武基分選轉(zhuǎn)運(yùn)站站長(zhǎng))：收入，一線職工的收入，每個(gè)月工資平均下來也就是兩千塊錢左右，新來的可能是一千多塊錢。 在北京昌平的阿蘇衛(wèi)填埋場(chǎng)，這里的日填埋垃圾可以達(dá)到3000噸，盡管室外溫度是0度，但站在垃圾山上，依舊可以聞到垃圾所散發(fā)的陣陣惡臭，數(shù)十名環(huán)衛(wèi)工人每天要從早晨的7點(diǎn)一直工作到晚上的10點(diǎn)，關(guān)闊山代表最關(guān)心的就是一線環(huán)衛(wèi)工人的收入情況。 關(guān)闊山：拿到手里的錢，刨去五險(xiǎn)一金拿，平均每個(gè)月多少錢？ 環(huán)衛(wèi)工人：平均每個(gè)月三千到四千塊錢。 環(huán)衛(wèi)工人表示，現(xiàn)在企業(yè)也是每年有一定的小幅度的增資，但如果說提高大幅度待遇的話，還需要社會(huì)各界給予更多的關(guān)注。 記者：像國(guó)外，據(jù)您了解他們環(huán)衛(wèi)系統(tǒng)的員工的工資水平大概相當(dāng)于社會(huì)的一個(gè)什么水平？ 關(guān)闊山：中等或者是中上等，起碼是中上等水平，我還考察過深圳，大概七八年以前，那會(huì)他們就是四五千，我們那會(huì)掙一千多，起碼跟深圳以前我感覺差四五倍。 縮小行業(yè)收入差距，讓所有行業(yè)的員工都能分享經(jīng)濟(jì)發(fā)展所帶來的社會(huì)財(cái)富的增加，提高低收入者的收入，以及完善社會(huì)保障，這樣才能逐步擴(kuò)大中等收入者的比重。讓環(huán)衛(wèi)工人也成為中等收入者，這是未來全社會(huì)的共同期待。 劉戈：我們整個(gè)社會(huì)保障體系的覆蓋非常重要 (《今日觀察》評(píng)論員) 其實(shí)我們一直就有爭(zhēng)論，一個(gè)環(huán)衛(wèi)工人有沒有可能成為一個(gè)中等收入者？按照我們現(xiàn)在的印象來說不大可能，但實(shí)際上看發(fā)達(dá)國(guó)家，凡是這種特別比較危險(xiǎn)、比較臟、比較累的重體力活以及技術(shù)活，這些藍(lán)領(lǐng)的收入水平都是早就進(jìn)入到中等收入者的水平里的。 比如美國(guó)煤礦工人基本上可以拿到年薪10萬，這跟大學(xué)教授水平是差不多的，因?yàn)檫@個(gè)活比較危險(xiǎn)。還有環(huán)衛(wèi)工人里面有一些工種，有一定的技術(shù)含量，然后很辛苦，很勞累，那么他的薪酬自動(dòng)會(huì)上升，這是市場(chǎng)的選擇。但現(xiàn)在在我們國(guó)家，還是有很多人愿意從事這樣一個(gè)工作，所以薪酬上不去。那么在這個(gè)時(shí)候，我們的社保體系比如醫(yī)療、養(yǎng)老，還有孩子的教育就要跟上來，如果他是從農(nóng)村來的，那么這些方面他可能就享受不了城市所提供的這樣一些福利，那么我們整個(gè)社會(huì)保障體系的覆蓋就非常重要。 劉元春：未來藍(lán)領(lǐng)工人的工資增速會(huì)非?？?/P> (中國(guó)人民大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院副院長(zhǎng)《今日觀察》特邀評(píng)論員) 第一，實(shí)際上對(duì)于中國(guó)來講，未來可能面臨劉易斯拐點(diǎn)的到來，低端勞動(dòng)力的供給從原來的無限狀態(tài)轉(zhuǎn)變成有限狀態(tài)，這就導(dǎo)致這個(gè)階層未來工資的增長(zhǎng)速度會(huì)比較快，這是一個(gè)很重要的歷史性趨勢(shì)，也就是我們?cè)诎l(fā)展中會(huì)出現(xiàn)的一個(gè)必然現(xiàn)象。在這方面，我們認(rèn)為在市場(chǎng)力量的作用下，未來藍(lán)領(lǐng)工人的工資增速應(yīng)當(dāng)是非常快的。 第二，政府要有所作為，很重要的就是對(duì)于藍(lán)領(lǐng)工人的勞動(dòng)保護(hù)，以及在整個(gè)工資體系里的談判機(jī)制的完成，還有社會(huì)保障體系等等，這些都要進(jìn)一步的加強(qiáng)。我們常常說整個(gè)社會(huì)保障體系并不是針對(duì)有錢人而言的，因?yàn)橛绣X人不需要這些，但是我們這些公共、公益性的東西，更多的是從低收入階層做起的。所以我們要加速我們的社會(huì)保障體系的建設(shè)，加速我們的民生建設(shè)，必定會(huì)使我們藍(lán)領(lǐng)工人的收入大幅度上漲。 第三，我們要看到，在中國(guó)未來服務(wù)業(yè)的發(fā)展和一些個(gè)體的發(fā)展有很大空間，也就是說，我們要在創(chuàng)業(yè)致富上有所作為，因此我們國(guó)家應(yīng)當(dāng)釋放出更多的創(chuàng)業(yè)空間，為這樣的一群人提供創(chuàng)業(yè)的機(jī)會(huì)。同時(shí)，在稅收體系和各方面的生產(chǎn)環(huán)境方面提供各種便利，使他們能夠享受到財(cái)產(chǎn)性收益和經(jīng)營(yíng)性收益，而不僅僅是簡(jiǎn)單、單純的勞動(dòng)性收入。如果是這樣，那么我們就可以能夠看到，藍(lán)領(lǐng)工人成為中產(chǎn)階層的一種曙光了。 劉戈：關(guān)鍵是加大社會(huì)保障的覆蓋面 (《今日觀察》評(píng)論員) 工資的收入提高是一方面，另外就眼前來看，可能社會(huì)保障的覆蓋面能夠達(dá)到了以后，更能快速地讓這一部分人慢慢地在比較短的時(shí)間內(nèi)，進(jìn)入到一個(gè)中等收入狀態(tài)。 劉元春：要有深層次的體制改革和制度調(diào)整 (中國(guó)人民大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院副院長(zhǎng)《今日觀察》特邀評(píng)論員) 第一，在中國(guó)這樣的一種階段里，特別是我們?cè)诮?jīng)過三十多年的快速增長(zhǎng)之后，應(yīng)當(dāng)說我們有了很堅(jiān)實(shí)的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，為我們的收入分配的改善，為我們的中產(chǎn)階級(jí)的擴(kuò)容打下了一個(gè)良好的基礎(chǔ)，那么在這上面就需要我們有一種深層次的體制改革和制度調(diào)整，這是一個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)。第二，任何一個(gè)社會(huì)都有一個(gè)演進(jìn)的過程，一個(gè)社會(huì)在初期發(fā)展的時(shí)候，它的收入分配是隨著發(fā)展，越發(fā)展越嚴(yán)重，到了一定的臨界點(diǎn)之后，它會(huì)逐漸的緩和，最后朝著公平的方向邁進(jìn)。因此我們要相信我們的市場(chǎng)，相信我們的發(fā)展。 |
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