蔡煥松：日本把攝影定義為光的畫，按照以前的傳統(tǒng)，攝影很講究光影效果，很多人把光線運用提到很高的一種位置，你是各種光線下都能產(chǎn)生好作品，那你對這個問題是怎么理解的？不要放過一切光線，你這個提法，在你具體的作品里面，你是怎么體現(xiàn)的？

　　李少白：攝影當然離不開光線，光線是靈魂，光線是魔術(shù)師，因此攝影就受到很大局限，老天爺對你不是那么慷慨，他有時候就不給你光線怎么辦。這樣的話你就得想辦法，最后我通過實踐得到一個啟示，光線當然有好有壞之分，有的光線就比較容易出作品，有的光線就比較難，但是這不是絕對的，就看你怎么運用了。比如說你到了壩上，它偏偏是陰天，那怎么辦呢？那就要找適合這種光線拍的東西唄。只要認真的找，還是能找到的。不放過一切光線，就是要學會識別各種光線，把它應用在最適合它應用的地方。

　　“攝影是無聊的天敵”

　　蔡煥松：很多影友那么熱愛攝影，這是無可厚非的，但是有些人的興趣卻像走火入魔一樣，就是剛才你說的急近于功名利祿，但是有些人就已經(jīng)是太偏執(zhí)，太執(zhí)著了，你是如何看待攝影的成功與否？

柳枝與柳結(jié)

　　李少白：我個人認為，人在世界上追求幸福感是活著的重要動力。其實有很多東西可以構(gòu)成幸福感，幸福感中有一種叫成就感，對我來說，成就感不是最大的幸福，只是最大的幸福之一。所謂成就感，就是得到社會的承認，得到別人的承認，活得有價值，就是說社會上要少了你，會覺得缺一點兒什么，因為有你的存在，就會覺得這個社會添點兒什么。成就感的獲得當然要通過一種途徑，這個途徑要選擇得當。有些影友，也是把攝影當作一種追求成就感的手段，因為攝影容易上手，而且攝影的機會也比較多，攝影中也的確存在著很多人一步登天，因為它有偶然性。攝影跟別的不一樣，比如說那個英國倫敦地鐵爆炸，有人就在現(xiàn)場，順手拍了一張，100萬美金就來了，有偶然性。然而通過攝影能獲得那個成就感的，畢竟是很少。攝影對于我來說，假如我現(xiàn)在江郎才盡，或者，又讓我活一遍，把攝影天賦減半，我還會喜歡攝影。為什么呢？攝影，第一它容易學會，照相機也不是很貴。第二攝影不管是紀實也罷風光也罷，反正它是跟有意思的東西打交道，而且取之不盡，用之不竭。社會老在那兒變化。說風景，不要說到全國各地，北京市就夠你拍一陣子了。攝影是無聊的天敵，喜歡攝影是防治無聊的一種很有效的手段。通過攝影還可以豐富旅游的內(nèi)容，攝影還有很多實用功能啊，比如說小伙子想認識姑娘，這是很好的手段啊。

　　蔡煥松：你是實踐得出來的經(jīng)驗啊。

　　李少白：攝影啊，它有時候就像買彩票一樣，老投稿老投稿，沒準兒哪天就收獲。所以這個誘使了很多人，在那兒有幻想，沒什么壞處啊。比如說等他到四十歲，五十歲，他也沒成名，但是四十歲五十歲之前他非常愉快啊，就是到了四五十歲，他夢想還可能不會破滅，所以千萬不要打擊這些人的積極性。只要攝影能使他人快樂，就不要說三道四，哪怕他有些偏執(zhí)，有些走火入魔?？鞓肪褪且环N追求，而且是一種很高的追求，他快樂就得了唄。

　　蔡煥松：快樂人生。

　　李少白：喜歡攝影的人很多，因為現(xiàn)在，方方面面都可以攝影，比如好多女孩吃飯，菜一上來就拍那些菜。

　　蔡煥松：上微博。

　　李少白：挺好的嘛，為什么要把某些理論拿來，扼殺這些人的快樂。我覺得攝影發(fā)明的最大功勞，就是使人多了一種廉價的快樂，沒有攝影人們就少了很多樂趣。

　　“攝影的魅力是偶然性”

　　蔡煥松：你覺得攝影最迷人的地方在哪里？

　　李少白：攝影的魅力是偶然性，攝影家實際上是一個發(fā)現(xiàn)家，或者是一個翻譯家，他跟繪畫不一樣，繪畫是帶有原創(chuàng)性的。

　　蔡煥松：是不是攝影也有一個誤區(qū)，你認為攝影界里頭最大的誤區(qū)是什么，就是我們的一些影友陷入的最大的誤區(qū)在哪里？

　　　李少白：就是夸大攝影的作用唄，攝影你如果夸大作用的話你就會失望，你認為攝影可以改造社會，它做不到改造社會啊。

　　唐東平：這讓我想到了尤金·史密斯拍攝那個匹茲堡工廠，他認為他的這組紀實照片，能夠改變整個世界，最后沒有哪家媒體，哪一本雜志愿意登他的那一組照片，為什么？這就是說攝影師的期許和我們大眾的那種認可，有可能是不對稱的，但是我們很多攝影家都對自己的作品寄予過多的期許，那問題就是，我們怎么來看待這種期許，應該說我們拍照片都是有所期許的。

　　李少白：對。

　　蔡煥松：那你如何來看待這種期許呢？

　　李少白：我覺得有期許是很自然而然的，期許有高有低，有大有小，有現(xiàn)實有不現(xiàn)實，我覺得這個都沒什么，只不過，不要把它放得太大，而且把它變成一種道德要求，這樣的話就會使有些人惶惑，比如說清算風光的論調(diào)出來以后，很多人就不敢拍風光了，明明他喜歡風光，尤其那些年輕人，學攝影專業(yè)的，他覺得此路不通，就說我拍到陳長芬那種水平也要逐出了，要被清算了，他不敢拍了。他說我趕緊拍紀實，結(jié)果跟什么外國專家一交流，外國人又說，你們這個紀實已經(jīng)過時了，我們30年代40年代就有了。于是又趕緊改拍觀念了……不要對攝影太夸大其詞。對攝影的指導，還是怎么構(gòu)圖，怎么用光，怎么觀察，講那些更實際些。我真不認為那些理論有什么用，說得似是而非。

　　“好的攝影作品一定是多義性的”

　　蔡煥松：那你覺得咱們中國的傳統(tǒng)文化里面，對攝影最有用的是什么？

　　李少白：我覺得中國文化講感悟、講空靈，沒有什么激烈的東西，講究含蓄、留白之類的，這些對我影響是比較大的，我的作品是深深烙了一個中國人的烙印，比較含蓄，比較抒情，比較平和。

　　唐東平：你說說《看不見的長城》和《看不見的故宮》。

　　李少白：那些作品中是有中國傳統(tǒng)文化的影子，也不全是。

　　唐東平：你要想把這些東西傳遞給別人看，傳遞給別人去感受，應該說你首先是感受到的，而且你感受到的很強烈，然后享受這種快感、幸福感、愉悅感，或者是這種抒情的感覺，通過你的畫面來傳遞出去，宣揚出去，讓別人也能夠跟你發(fā)生共鳴。你覺得有多少人看你的作品，能夠達到跟你的那種內(nèi)心契合？

　　李少白：那不知道了，但肯定有。

　　唐東平：就是說你覺得，你表達的東西，如果說有十分，你是達到了三分還是七分，就是看不見的那個成分。

　　李少白：這個啊，第一不知道，第二我也不可能去知道。因為這個東西，它屬于什么呢，它屬于沒有測量器可測的。

　　蔡煥松：憑感覺？

　　李少白：憑感覺。比如說我本來是說東，很可能他感覺到西了，那完全有可能。《神秘的紫禁城》影展中有一張照片，是太和殿丹陛石縫中的一朵小花，題目就叫《石縫中的小花》，但是有一個觀眾留言，建議我改題叫《宮女之夢》。我拍的時候，根本就沒想到什么宮女的問題，我只是看到形式感，生命和無生命的對比，堅硬和柔軟的對比，色彩的對比什么，點線面的構(gòu)成等。但是他居然能想到，五百年前那些被摧殘的宮女的青春，仍然不死心，還頑強表現(xiàn)出她的那個什么來，這個就是一個例證了。所以我覺得好的攝影作品一定是多義性的，就是不同的人能有不同的感受。所以我盡量避免用導向性明顯的題目。

　　蔡煥松：把思維空間留給讀者？

　　李少白：對，留給讀者。

　　唐東平：那你這是不是受到了老子“大象無形”，“大音希聲”的影響？

　　“藝術(shù)層面上的攝影，它更多的不是傳遞思想，而是感覺。”

　　李少白：我倒沒有覺得受到太多老子的影響，我只覺得在藝術(shù)層面上的攝影，它更多的不是傳遞思想，而是感覺。

　　蔡煥松：感覺以外的？

　　李少白：感覺的東西無法命名，你說人與人之間，交流思想比較容易，交流感覺就不太容易了，比如說打我一下，我說疼，我只能說一個疼啊，再多說點，微疼，或者說哎喲，真疼，你還感覺不了。

　　蔡煥松：還表達不了這種東西。

　　李少白：表達不了，所以我覺得感覺這個東西，最好不要說得太實，你命題命得太實，或者你寄予的這個太高了。比如說你就拍一朵花很漂亮，但你要相信，你這朵花如果在形式上、在色彩設計上把握得很好，不同的人會有不同的感受，因為每個人都有自己的生活經(jīng)驗。

　　“故宮是一個很矛盾的東西”與“長城的長”

　　唐東平：還是回到剛才的那個問題，你認為，你的故宮的照片或長城的照片，跟他人比，從自我感覺上來說，你覺得已經(jīng)是勝出了，那么你覺得，你這種勝出的是哪一部分？就是說與你的同代人相比，同樣拍長城，拍故宮，你感覺到你比他們高明在哪一個部分？

　　李少白：我覺得這個從故宮上來講，多數(shù)人拍故宮，主要還是在攝影語言上，比如構(gòu)成、光影、色彩，主要是想表現(xiàn)故宮視覺中的宏偉、壯麗，外觀方面多一些。我拍故宮，盡管也是用的這個手段，光影什么，但是更多的是要表現(xiàn)我對故宮的一些感受。比如說我有一張，五分之四的全是一面宮墻，而且是沒有層次那種宮墻，然后是一條斜線，是那個琉璃瓦，然后在這個犄角上有一朵小云，就是說，我體驗當年的太監(jiān)和宮女他們在高墻下，他們的心境肯定是壓抑啊，當他們看到藍天的時候，尤其是藍天有云飄過的時候有什么感受，想到這個，我才那樣拍。我認為故宮是非常宏偉非常壯麗的一個宮殿，但我又覺得故宮是一個大監(jiān)獄。不僅是對太監(jiān)、宮女、嬪妃是一個監(jiān)獄，對皇帝本身也是一個監(jiān)獄，他行動也不自由，多數(shù)的皇帝，終身都沒有出過宮殿，他也受到種種的制約。所以我覺得這個故宮是一個很矛盾的東西，我更多的從這上面去體會，另外我更多從故宮中去尋找詩意，去尋找美。長城呢，他們基本是拍長城在各種氣候下，各種光線下那種漂亮的姿容，用我的話說就是找長城最上相的那一段，也就是長城最美的那些。如果把長城比成女人，就是找那最漂亮的女人，還不算完，還要打扮起來盛裝，云海啊，野花啊，一束紅光撒在上面啊，是吧？

　　蔡煥松：給它濃妝艷抹。

　　李少白：我拍長城也不是說回避這些東西，但更多的是拍長城的長。我認為長城最讓人驚嘆的是長！這個長有兩個，一個是空間的長，綿延萬里；一個是時間的長，最短的長城也有五六百年了。而這兩個長是交織的，由于時間和空間的長，所以它壯觀，它有歷史沉淀，它能讓你聯(lián)想，而且由于時間的長，它遭到了破壞，不管是人為還是自然破壞，那種殘破美是觸目驚心，最能震撼人的，所以我有一句話，感謝對長城的破壞。長城要不破壞，沒那么美，就像那個維納斯一樣，那個胳膊不斷，她沒那么出名。雕像多了，怎么就那個出了名呢。所以這時候，我說長城要特別著重去表現(xiàn)這個長。具體到拍攝上，我要選擇那些歷史痕跡比較重的，與人有關(guān)系的長城。實際上我認為，有三座長城，一般人就拍一條長城，那個長城叫風景長城。還有一條長城是什么呢？是歷史的長城。還有一條長城叫人文的長城。因為長城是人修的，然后它一直在和人發(fā)生關(guān)系，當年是士兵和長城發(fā)生著關(guān)系，在上面打仗、守衛(wèi)，還有商人通過長城交易，后來這個長城越來越復雜了，現(xiàn)在變成什么了——旅游。我去拍長城，特別注意，它的三條長城，而且這三條長城往往合成一條長城。拍三條長城和只拍一條長城是不是會不一樣吧。

　　蔡煥松：好，今天談得挺痛快。謝謝。