今天主題詞就是創(chuàng)業(yè)，說到創(chuàng)業(yè)這個事我有一點膚淺的理解，創(chuàng)業(yè)這個事是一個很大的學(xué)問。說說我自己理解，什么樣的人才能干這個事呢，是一個動力性特別強(qiáng)的人能干這個事，雄性激素特別強(qiáng)才能干這個事。創(chuàng)一次業(yè)已經(jīng)很了不起了，有些人還要連續(xù)創(chuàng)業(yè)，什么樣連續(xù)創(chuàng)業(yè)呢，是屢創(chuàng)屢敗還創(chuàng)業(yè)，還是屢創(chuàng)屢成還創(chuàng)業(yè)，這需要你跟地心引力對抗，有理想有情懷。我很仔細(xì)拜讀了《創(chuàng)業(yè)36條軍規(guī)》，這本書校正了大家對創(chuàng)業(yè)的浪漫想法和理想的情懷，從天上拉到地上，這本書特別有價值、有意義。首先請孫總分享一下36條軍規(guī)，反正我是看的目不暇接，接不過來招，孫總把36條軍規(guī)從你的角度再抽象出或者說再提煉出幾條更大的軍規(guī)之上的法則，然后先跟我們做一個簡單的分析。

　　孫陶然(微博)：之所以寫這個書是因為對絕大多數(shù)人來講，創(chuàng)業(yè)其實是頭一次，就跟我們爬一個山一樣，我們盛總是戶外探險界的大本營和保障。如果是第一次爬山很危險，因為你不知道到目的地有多遠(yuǎn)，也不知道路上碰到什么溝和坎，如果知道就可以少摔跟頭了。創(chuàng)業(yè)對絕大多數(shù)人是第一次，我在過去20年做過好幾次，相當(dāng)于這個山爬過好幾次，每次路線還不一樣，我在路上遇到的東西加以提煉和總結(jié)，把它寫出來，對新的再需要爬山的人，能夠事先對前面的路大概有一個概念。

　　之所以會寫到36條軍規(guī)，因為我們家老祖宗有《孫子兵法36計》，創(chuàng)業(yè)從你有想法到組建公司，到做出產(chǎn)品，把產(chǎn)品推向市場，融資上市。整個過程里面確實有很多階段，每個階段都有一些需要注意的東西，所以就根據(jù)不同的階段需要注意的東西，提煉總結(jié)36條。

　　剛才李總要求從36條里面再總結(jié)一下，我在書里也寫了我覺得最關(guān)鍵是3條。第一條，就是馮侖的名言叫學(xué)先進(jìn)，傍大款，走正道，這是一切創(chuàng)業(yè)的根本，不管是我們是做人還是做事，都應(yīng)該學(xué)先進(jìn)、傍大款、走正道。第二條，創(chuàng)新。我認(rèn)為只有創(chuàng)新才能夠創(chuàng)業(yè)成功，一個方面是因為只有創(chuàng)新才能找到縫隙和機(jī)會，另一方面創(chuàng)新它的價值更高，意義會更大，我自己不太喜歡模仿和抄襲。第三條，放下身段，死纏亂打。所有成功都是很難，如果不能放下身段，腳踏實地從掃一屋開始才能掃天下，如果我們不能死纏亂打你很難，如果36條用3條來講，我推薦是這3條。

　　主持人李珉：謝謝孫總的分享，大家可以照著3條掌握讀這本書的脈絡(luò)，是三個很重要的關(guān)健詞。問一下孫總你創(chuàng)立過六個機(jī)構(gòu)還是公司，每一次創(chuàng)業(yè)你的沖動都是一樣的嗎？我們知道很多創(chuàng)業(yè)者在一開始創(chuàng)業(yè)的時候，他可能滿足物質(zhì)上的脫貧，脫完貧第一二次創(chuàng)業(yè)已經(jīng)滿足這樣的要求，三四五六次需求能不能簡單分析一下，這幾個階段是怎么樣的？

　　孫陶然：其實我這個脈絡(luò)很簡單，我1991年大學(xué)畢業(yè)，到2001年第一個階段，前十年。2001年到2011年第二個十年是第二個階段。脈絡(luò)是兩條，第一條，我自己一直在做事，前十年在大集團(tuán)做，從廣告公司總經(jīng)理到商務(wù)通常務(wù)副總裁，這是一條線，我自己的職業(yè)生涯自己操盤當(dāng)總經(jīng)理主事這是一條線。第二條線，在我做的過程中，我希望能夠不斷給我下屬創(chuàng)造機(jī)會，我希望我的副總過幾年之后都能夠獨當(dāng)一面成為某一個公司總經(jīng)理，我經(jīng)常碰到一些朋友、老部下、老同學(xué)、老合作伙伴他們遇到新的商業(yè)機(jī)會希望我來參與一下。在自己做的這一條線之外，像讓我的副總自立門戶，幫助我的朋友，這兩個驅(qū)動力使得我參與了其他的一些公司。這六家公司里面，理論上我自己親自操盤了三家，有另外三家是我去投錢給別人也好，既投錢也參與也好，幫助別人做的公司。

　　主持人李珉：大家看到真實創(chuàng)業(yè)者的想法，有些時候是很具體的，不是像書上描寫要改變世界，有沒有這種改變世界，我們看《喬布斯傳》(微博)，如果不想改變世界就別創(chuàng)業(yè)，我們現(xiàn)實生活中創(chuàng)業(yè)者具體的動因或者動機(jī)很具體，或者促使他創(chuàng)業(yè)是很具體，盛總，探路者(18.700,0.32,1.74%)應(yīng)該是您創(chuàng)立的第一家公司還是第二家公司？

　　盛發(fā)強(qiáng)(微博)：唯一的一家。前面拿到這個問題是感性還是理性創(chuàng)業(yè)的原動力。一開始是非常感性的，就是一種饑餓感，畢業(yè)后第一個月工資是113元，每頓飯開銷超過3塊錢，這樣算下來一個月光吃飯也得150元，大學(xué)畢業(yè)了還得讓家里支持，我覺得很沒面子。另外一方面，還有感性的認(rèn)識，就是上班總感覺沒有那么自由，總聽別人的指揮，我家里頭我三姐是當(dāng)時的個體戶，第一批萬元戶，銷售鞋子，我有時候會關(guān)注她，我覺得她很自由、很自在，沒有人給她做安排，不用聽領(lǐng)導(dǎo)的指揮，現(xiàn)在探路者廣告語叫探路者自由心，我一直追求自由自在的狀態(tài)，這兩方面都是比較感性，那時候開始打破自己的鐵飯碗下海去打工。

　　一開始第一份并不是做戶外用品，而是做印刷推銷員，做了半年之后自己創(chuàng)立小的公司，25歲憑著自己感覺在做，相當(dāng)相當(dāng)?shù)母行?。企業(yè)做到一定規(guī)模的時候，有一定的團(tuán)隊，人數(shù)增加的時候，這時候需要一個使命感或者一種價值觀，或者說叫愿景，只有你不斷的去追逐自己的使命，你才能聚攏一些人跟隨你一起發(fā)展一項事業(yè)。一開始感性，越發(fā)展隨著公司壯大應(yīng)該去理性。

　　主持人李珉：你自己創(chuàng)立門戶不打工的時候，沒有算計過得失或者失敗的可能性？當(dāng)時太年輕？

　　盛發(fā)強(qiáng)：現(xiàn)在跟創(chuàng)業(yè)者交流，我說不要懼怕創(chuàng)業(yè)。創(chuàng)業(yè)和去打工和在一個公司做支援，從工作的結(jié)果來講可能是近似，并非差距那么大，創(chuàng)業(yè)的過程能讓你更全面接觸社會，包括了解社會的這些各單元的構(gòu)成，同時能更深刻理解社會運(yùn)營的內(nèi)在機(jī)制，同時你的洞察力會提升。創(chuàng)業(yè)即便是第一次、第二次失敗也是對自己能力的一種提升，人的能力提升了以后，你做什么事情相對來講會顯得游刃有余一些，自由一些。一開始不要懼怕創(chuàng)業(yè)，我認(rèn)為創(chuàng)業(yè)是跟一般性工作差不多的，尤其是現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)的環(huán)境好很多，包括風(fēng)投機(jī)構(gòu)、社會對創(chuàng)業(yè)的理解都跟當(dāng)初完全不一樣。1998年我到北京創(chuàng)立探路者公司的時候，當(dāng)時找根據(jù)地，租房子有一個大公司負(fù)責(zé)人當(dāng)時說了一句話讓我記憶現(xiàn)在都很深刻，說你們這幾個年輕人以前好好干何止于淪落到現(xiàn)在，那時候?qū)?chuàng)業(yè)的認(rèn)識就是，什么都干不成才去創(chuàng)業(yè)。

　　主持人李珉：有沒有一種創(chuàng)業(yè)者跟他談以后再想見你？

　　歐陽翔宇：我們不會這種感覺，我們作為投資人非常尊重創(chuàng)業(yè)者，能夠有這種想法做這種事情，邁出第一步，我們都是非常尊重，在社會上面不到1%的人能夠有想法，千分之一能夠邁出第一步，萬分之一落實到行動把它做好，無論有了想法還是已經(jīng)到的1%的境界，我覺得非常值得尊重，不會去說你不合格或者你不行。確確實實從投資的角度我們會觀察創(chuàng)業(yè)者本身對要做的事情感覺包括幾方面，我們自己的理念事為先，人為重，首先判斷你做這件事情本身是不是一個能夠創(chuàng)造價值，對社會有貢獻(xiàn)的事情。第二個，你過去的經(jīng)歷、能源、資源具不具備讓你把這件事情從無到有逐步把它做起來。人的方面更多看到除了也要看對未來目標(biāo)的執(zhí)著，如果不執(zhí)著就容易被困難嚇到。另外做的過程中有沒有足夠的學(xué)習(xí)能力，每一件事情第一天想和最后成功是不一樣的，過程要不斷的調(diào)整，會摔很多跟頭，碰到很多困難，能不能從自己的經(jīng)歷和別人的教訓(xùn)中學(xué)到東西，學(xué)習(xí)能力是極其重要的方面。最后一個，個人的我心胸能夠組建更好的團(tuán)隊，把自己的夢想變成大家的夢想，變成團(tuán)隊共同的追求，具備這些條件，具備創(chuàng)業(yè)者最基本的素質(zhì)，應(yīng)該可以創(chuàng)業(yè)。

　　主持人李珉：這還是最基本的，又要創(chuàng)新、又要執(zhí)著。

　　歐陽翔宇：孫總和盛總不斷在自己實踐中提升，孫陶然寫的36條軍規(guī)是總結(jié)比較全面。

　　主持人李珉：我們在大公司做從1做到10，從不太好做到更好。創(chuàng)業(yè)最大的目的怎么從0到1，這個問題如果創(chuàng)業(yè)者不回答好的話，其實是很致命的問題，也看到孫總《創(chuàng)業(yè)36條軍規(guī)》書里面有一些理解，孫總舉一到兩個例子，怎么從無到有怎么獲取這種靈感，怎么發(fā)現(xiàn)市場這種需求，創(chuàng)新的靈感是怎么產(chǎn)生的，能不能給我們舉一個例子。

　　孫陶然：這個事比較難回答，所有創(chuàng)新不是憑空來的，一定從你身邊出來的，首先要創(chuàng)新一定要首先存在于你生活中，你現(xiàn)在做的事，或者你以前生活經(jīng)歷或者現(xiàn)在的生活環(huán)境，在這個基礎(chǔ)上我的體會主要要找需求，找到強(qiáng)烈的需求。需求分強(qiáng)需求、弱需求，假需求、真需求簡單來講比如說空氣就是強(qiáng)需求，任何人缺了空氣不行。比如說手機(jī)也是非常強(qiáng)的需求，這種需求滿足就可以做非常大的事。還有一些需求是假需求，比如說免費(fèi)的時候就要，如果收費(fèi)了就不要了，或者需求可以被替代，早年都用尋呼機(jī)，尋呼機(jī)被手機(jī)功能完全替代。這種假需求和弱需求，如果你去滿足它，那你事就很難做成。我的體會從你自己身邊找到用戶的需求，越強(qiáng)越真的需求你去滿足它，你就越容易創(chuàng)新，首先是找到需求。

　　主持人李珉：我們又被喬布斯忽悠，他說消費(fèi)者不知道他們想要什么？

　　孫陶然：喬布斯說的是對的，找需求就是洞悉消費(fèi)者需求的時候，我認(rèn)為創(chuàng)業(yè)者和創(chuàng)始人還是要相信自己、相信自己的直覺。有時候我們說拿數(shù)據(jù)說話和拿市場調(diào)查說話，因為有很多偏差，市場調(diào)查你樣本選擇、抽樣方式、問題，甚至調(diào)查員水平，統(tǒng)計的水平都出現(xiàn)偏差。在這個里面來講，我認(rèn)為基礎(chǔ)是常識，你首先要加以常識和邏輯的判斷，各種各樣調(diào)查和消費(fèi)者數(shù)據(jù)只能驗證你的常識，而不是奔著數(shù)據(jù)去。在這一點來講，確實有很多人需求是自己都沒有感受到，你去調(diào)查也調(diào)查不出來。所以作為創(chuàng)業(yè)者，優(yōu)秀創(chuàng)業(yè)者一定有敏銳力，能夠先發(fā)現(xiàn)這種需求，然后把它滿足出來，把消費(fèi)者需求激發(fā)出來。喬布斯沒有錯。

　　主持人李珉：拉卡拉這么需求一開始怎么被您發(fā)現(xiàn)？

　　孫陶然：這是兩個最簡單的問題，第一個問題銀行排隊，我們所有人都經(jīng)歷這種痛苦，無論是金卡用戶還是普通用戶，你到任何一個銀行拿一個號至少要排20分鐘到半小時的隊，銀行排隊這個問題怎么能夠解決。第二個，大家在網(wǎng)上購物的時候，都會非常痛苦，就是支付的環(huán)境，需要你去開通做一大堆的動作，很多步驟最后可能還沒有支付成功，這兩個大家都很痛苦，能不能有簡單的方式解決這兩個問題，當(dāng)年商務(wù)通也是一個道理，那個年代大家都要記電話，每一個小號碼本記電話翻來翻去，有沒有簡單方式把它解決掉。都是從你能感受到需求開始。

　　主持人李珉：這兩家公司創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊從需求倒推回來，還是后面講的故事這是一個假設(shè)。

　　孫陶然：商務(wù)通出來之前，我們一直做PDA產(chǎn)品的代理，代理別人的產(chǎn)品發(fā)現(xiàn)這個產(chǎn)品有很多需要改進(jìn)的地方，一開始推動廠商去改進(jìn)，后來廠商改進(jìn)不夠，也不太愿意改進(jìn)，后來我們自己去做。做拉卡拉很簡單，我從商務(wù)通經(jīng)營層離開一直在休息，很多金融行業(yè)的朋友來找我，他們有一個新的智能的POS，想把它推廣，希望我給他們出出主意怎么推廣。從出主意幫他們做方案，到他們希望我來逐漸一個公司推這個產(chǎn)品。所以有些起因，在起因發(fā)現(xiàn)需求和發(fā)現(xiàn)商機(jī)。

　　主持人李珉：剛才孫總提到創(chuàng)業(yè)者或者有心創(chuàng)新的人不要忽略你身邊有意無意出現(xiàn)的機(jī)會，自己創(chuàng)一家公司是從自己腦子里蹦出來。

　　孫陶然：你從你愛好、特長、市場需求找到一個平衡點，前面首先是愛好、特長，在這兩個領(lǐng)域找到需求然后做下去，比如說我們生活中很多人喜歡戶外。

　　主持人李珉：盛總，探路者是喜好特長里出來的。

　　盛發(fā)強(qiáng)：很多人對自己需求并不是很清楚，如果問顧客，他其實難以表達(dá)，問他煩惱什么，很多人就會說，不知道就調(diào)查別人的煩惱，從最熟悉的做起。我一開始在印刷廠打工，北大方正排版系統(tǒng)全國掌握人數(shù)很多，很多印刷單據(jù)和排版的效果不盡如人意，這也是他們的煩惱，從這個角度創(chuàng)立自己的印刷公司，獲得了一些第一桶金。后來，考慮第二個新的項目，我發(fā)現(xiàn)賬篷，賬篷我比較熟悉，我搞測繪，我本科學(xué)測量，了解賬篷、地質(zhì)包這類東西，我直覺認(rèn)為人們旅游需要這樣的產(chǎn)品。高中我們嘗試過自己搭賬篷，拿樹枝和床單根本不防蚊子，這些機(jī)遇激發(fā)了我對賬篷強(qiáng)烈的需求。那時候不懂怎么做市場，馬上進(jìn)了一千頂賬篷，后來發(fā)現(xiàn)賬篷賣不出去，后來逐步發(fā)現(xiàn)銷售渠道，去掌握怎么去做品牌等等。創(chuàng)業(yè)還有一點，在創(chuàng)業(yè)的過程中，去學(xué)習(xí)和提升，不要說我們一開始所有事情都想明白了再開始干，那時候機(jī)會就不屬于你了。

　　主持人李珉：剛才兩位資深創(chuàng)業(yè)者創(chuàng)業(yè)第一推動力來自那兒，我理解從自己熟悉領(lǐng)域做起，問顧客他們煩惱什么，解決他們煩惱，對很多人有借鑒意義。走出第一步，下面第二個環(huán)節(jié)討論創(chuàng)業(yè)經(jīng)常進(jìn)入那些誤區(qū)，或者所謂百慕大那些飛行區(qū)完全不能去，一定要避免，包括創(chuàng)業(yè)者和歐陽總也給我們很多建議。盛總您說一下您的最慘痛教訓(xùn)跟我們分享一點。

　　盛發(fā)強(qiáng)：我們創(chuàng)業(yè)不是發(fā)現(xiàn)一個項目開始干，企業(yè)在不同的時期面臨一些問題，探路者在上市之后我們說二次創(chuàng)業(yè)，就是現(xiàn)有平臺上還能做什么，我們競爭者和我們面臨什么問題。比如說提出品牌戰(zhàn)略，我們新的戶外休閑品牌和商務(wù)品牌正在運(yùn)行，這些都在創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)，創(chuàng)業(yè)我理解是創(chuàng)新的常態(tài)。

　　要說教訓(xùn)，剛才說了一點，在創(chuàng)業(yè)的時候沒有慎重或者全面的思考，我看孫陶然的書寫的很全面，當(dāng)時沒有這樣的書，也沒有思考看這樣書。賬篷做出來一千頂賣給誰、怎么賣沒有想清楚，最好的時候賣11頂，最差的時候剃光頭，兩個月之后發(fā)現(xiàn)不行。后來機(jī)緣巧合有一個展會，參加那個會發(fā)現(xiàn)全國有這樣的通路。創(chuàng)業(yè)的初期從零開始的時候，你有一定規(guī)模，品牌、團(tuán)隊、文化、戰(zhàn)略大的方面都要想清楚，從零開始創(chuàng)業(yè)的時候，三個方面：一個是產(chǎn)品，你到底提供什么樣的服務(wù)還是提供什么樣的產(chǎn)品。第二，你的通路就是你的銷售，銷售到底怎么樣組織，通過什么方式去賣，現(xiàn)在說一個詞叫做盈利模式非常重要。另外就是團(tuán)隊或者品牌都很重要，四個方面想清楚再去展開，風(fēng)險就降低很多。風(fēng)險降低以市場為先導(dǎo)，然后再去考慮別的方法。

　　主持人李珉：好在教訓(xùn)發(fā)生在還比較早期，所以還能夠糾正過來，孫總同意他剛才說的四點，產(chǎn)品、通路、盈利模式、團(tuán)隊這四點嗎？您覺得一個創(chuàng)業(yè)者首先要想清楚哪幾點問題？

　　孫陶然：盛總講的已經(jīng)非常非常全面了，剛才講的一千頂賬篷和去參加展會的例子，我覺得還有一個詞我們可以分享一下，老祖宗對創(chuàng)業(yè)還有一個說法叫做買賣，做買賣三個字非常的深刻，第一個是做，創(chuàng)業(yè)不是想出來、說出來、侃出來，是做出來。一開始想去做把一千頂賬篷做出來，做出來就賣，賣去擺攤就是一個行動。第二個是買，只有有買家這個事才能成功。很多創(chuàng)業(yè)者往往忽略這一點，覺得我技術(shù)多么先進(jìn)，得了多少獎，政府怎么重視，我多么好，公司怎么管理。其實公司的核心是有買家有賣家，能把東西賣出去。有買家是做這個事有沒有銷售。最后一個是賣，公司的核心就是銷售，把東西賣出去，不管黑貓白貓賣住區(qū)就是好帽，具體無論是品牌還是營銷，最后用“做買賣”可以體會一下，有沒有人買，能不能把東西賣出去，怎么做。

　　主持人李珉：互聯(lián)網(wǎng)給我們造成很多困惑，互聯(lián)網(wǎng)這個產(chǎn)業(yè)有很多VC這么多熱錢在燒在往里面砸，很多人對商業(yè)模式和用戶收入來源確實沒有想起來，這時候創(chuàng)業(yè)者怎么做，想不清楚就不做了？

　　孫陶然：現(xiàn)在雖然是新經(jīng)濟(jì)但是老規(guī)律還是存在的，沒有改變，無論是互聯(lián)網(wǎng)還是移動互聯(lián)網(wǎng)、物聯(lián)網(wǎng)，任何的新經(jīng)濟(jì)，商業(yè)上本質(zhì)的規(guī)律是沒有改變的。反過頭來講也一樣，無論你投資人和員工怎么忽悠你，怎么建議你，作為創(chuàng)業(yè)者應(yīng)該非常的堅定，知道你要做什么。你的創(chuàng)業(yè)你要做什么，你應(yīng)該怎么樣一步一步的去發(fā)展，該做什么是你自己要想清楚自己要定，有這個定力，不能因為我同行怎么做或者投資人要求怎么做。

　　其實歐陽總聯(lián)想是我的投資人，聯(lián)想是非常好的投資人，他們一直尊重和重視團(tuán)隊的意見。確實很多投資人會給你很多的建議，這個里面我想大家需要注意的是兩點，第一個，投資人的利益和公司的利益并不永遠(yuǎn)一樣。第二個，代表投資人的這個人，他更多的時候你是很難區(qū)分是他個人的意志還是投資基金的意志，或者誰在認(rèn)真的去想。所以最關(guān)鍵創(chuàng)業(yè)者自己你要想清楚，你是這個公司的負(fù)責(zé)人，你要為這個公司命運(yùn)負(fù)責(zé)，這個話歐陽總說的不精確，大概是這個意思。

　　歐陽翔宇：說說我的感受，兩位都講的非常好，對創(chuàng)業(yè)者最大的挑戰(zhàn)和要求。我們自己的觀察和體驗，我自己沒創(chuàng)過業(yè)，我也投資了十幾家公司，見過上千家公司。觀察下來企業(yè)創(chuàng)業(yè)者生存狀態(tài)，好的企業(yè)家強(qiáng)調(diào)生存，并不是融資錢多代表你好，如果沒有強(qiáng)的生存，不能在市場找準(zhǔn)位置，像陶然做的做買賣，最后賣出去，找到怎么在市場上存活下來，如果這種想法都沒有，不管你有多么好的想法都很難走向成功。

　　剛才說到投資人和投資者的關(guān)系我也非常同意，事為先、人為重，人是非常重要的。我們投資企業(yè)一定是企業(yè)家和CEO在這個企業(yè)里面，投資人在企業(yè)階段參與進(jìn)來提供我們支持和幫助，最終能夠登上珠峰頂點還是企業(yè)家本身，我們只是在過程中提供一些裝備，提供一些給養(yǎng)或者參與一些訓(xùn)練，也許規(guī)劃路線圖也給出我們意見，我們不可能代替企業(yè)家做事情。而且很多時候，很多在市場常規(guī)進(jìn)步中，企業(yè)家有一種天生直覺他知道該往那里走，知道什么時候保持什么樣的速度，我們提出意見和建議，最終由CEO做判斷。

　　主持人李珉：孫總說到想清楚，我想略微挑戰(zhàn)一下，不是挑戰(zhàn)而是想讓您給一個判斷，移動互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)這么熱，多少創(chuàng)業(yè)者想清楚自己盈利模式和以后收入來源？

　　孫陶然：我觀察到的很難用比例來講，接觸到創(chuàng)業(yè)者至少有一半人沒想清楚該不該創(chuàng)業(yè)就創(chuàng)業(yè)了，創(chuàng)業(yè)這些人在初始的時候差不多有小一半的人沒有想清楚怎么賺錢。尤其在新經(jīng)濟(jì)，傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)我們很清楚，我們做一個產(chǎn)品把它賣出去比較簡單。很多新經(jīng)濟(jì)時候確實可能沒有太想到，這個比例很難講，差不多有一半。

　　主持人李珉：沒有想好以后一定不能成功？

　　孫陶然：新經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)產(chǎn)生幾種思潮，一種思潮我們可以先不管怎么賺錢，我們先去要規(guī)模，先去賺眼球，之后再賺錢，這是一種思路。還有一種思路，我們可以加快我們發(fā)展速度，因為有風(fēng)險投資的注入，我聽到過這種說法，什么是門檻？錢就是門檻，有這樣一種說法。在傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)里面這種說法是不可能成立，創(chuàng)作都是滾動發(fā)展，我拿一萬塊錢本金開始做，盈利之后變成兩萬開始做，一開始非常清楚我賣什么，賣一個賺多少錢怎么發(fā)展。新經(jīng)濟(jì)有風(fēng)險投資的進(jìn)入，對速度加快擴(kuò)張拔苗助長的需求，所以產(chǎn)生一種新的模式。我在書里寫過先不考慮商業(yè)模式，先去燒錢再去發(fā)展，這種商業(yè)模式有成功可能性，第一比例很低，第二像扎克伯格這樣一種天才或者上帝寵兒他們可能成為成功者，作為普通創(chuàng)業(yè)者來講應(yīng)該這不是你的材質(zhì)，你是走不了這條路，還應(yīng)該扎扎實實的想清楚做買賣這件事，咱們是在做買賣，誰來買，怎么賣出去。

　　主持人李珉：這是給創(chuàng)業(yè)者一個很實在的提醒。

　　孫陶然：這也是給自己的一個提醒，我給自己團(tuán)隊的人也經(jīng)常講這句話。經(jīng)常有一個觀點說，我把我的基礎(chǔ)業(yè)務(wù)免費(fèi)提供，完了之后我去做增值的去掙錢，我現(xiàn)在經(jīng)常強(qiáng)調(diào)的是如果你的基礎(chǔ)業(yè)務(wù)掙不著錢，那么你的商業(yè)模式就是非常非常危險的，不要跟我講基礎(chǔ)業(yè)務(wù)不掙錢，有了規(guī)模之后我通過做別的來掙錢，這種轉(zhuǎn)折商業(yè)模式是很危險的。我們一直強(qiáng)調(diào)立足我們基礎(chǔ)業(yè)務(wù)，以拉卡拉很簡單，拉卡拉基礎(chǔ)業(yè)務(wù)是支付，增值業(yè)務(wù)在支付基礎(chǔ)上做團(tuán)購這些，如果不把支付業(yè)務(wù)做到掙錢，我們支付形成巨大規(guī)模搞增值掙錢這是不成立的。如果這個成立，一定可以把你基礎(chǔ)業(yè)務(wù)做好，很多的新經(jīng)濟(jì)往往它的商業(yè)模式是考慮收入，基礎(chǔ)業(yè)務(wù)不掙錢靠增值業(yè)務(wù)掙錢。

　　主持人李珉：您和360周鴻祎(微博)交流過嗎，他同意您的說法嗎？

　　孫陶然：其實像360的模式也是非常成功的。

　　主持人李珉：主要是免費(fèi)加增值。

　　孫陶然：我認(rèn)為這應(yīng)該是一個表面現(xiàn)象，殺毒免費(fèi)在增值上賺錢，事實上商業(yè)模式的本質(zhì)應(yīng)該不用從這個角度去理解，理解的應(yīng)該是類似于門戶或者是媒體這種概念。比如作為媒體來講，有可能我的發(fā)行是免費(fèi)，我賺是廣告的錢，因為我制造內(nèi)容，所以把內(nèi)容賣給我讀者，免費(fèi)提供讀者，因為有讀者賣我的廣告。360模式可能更是一樣，我提供殺毒，我通過賣廣告賺錢。他是打造一個流量做這樣一個經(jīng)營，這是第一個。

　　第二個，這一類的模式，確實需要特別出色的創(chuàng)始人和團(tuán)隊，才能把它做成功，而且還需要一定的市場機(jī)遇，還需要一定的運(yùn)氣。360殺出來了，他成功了，并不等于說所有人都可以按照這樣一種模式來去發(fā)展自己的公司。

　　主持人李珉：互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的太快了，黃金年代互聯(lián)網(wǎng)很容易給我們普通創(chuàng)業(yè)者造成幻覺，覺得自己有可能成為李彥宏。歐陽總怎么看孫總對商業(yè)模式的看法和想法，從君聯(lián)資本的角度會偏好什么樣模式的公司。

　　歐陽翔宇：接著這個話題我也有自己的看法，我要是投資互聯(lián)網(wǎng)，我還是比較偏好于生存能力很強(qiáng)的公司，而不是靠燒錢獲得的。有幾個原因：第一個，從大多數(shù)現(xiàn)在我要去吸引眼球，靠賣廣告賺錢，這種話有沖擊力，并不是簡單拷貝的模式?，F(xiàn)在找到一個應(yīng)用和需求，把產(chǎn)品做出來，用戶因為不用付錢，黏性不強(qiáng)很容易就會流失，并不是足夠的流量就會帶來現(xiàn)金流，這兩個之間并不是直接的轉(zhuǎn)化，之間有很多波折，大家不要以為這是一個捷徑，是吸引投資人最好的方法。我見到一個企業(yè)家剛剛創(chuàng)業(yè)，我跟他聊天的時候，也對這個問題大家談了很多感受，特別在移動互聯(lián)網(wǎng)里面，這種應(yīng)用創(chuàng)新非常大，如果你沒有真正抓到需求，那你要特別小心，不要盲目相信自己，把量做大了以后一定還能賺到錢。另外一個，在創(chuàng)業(yè)過程中，也不要有太多的路徑依賴，不要簡單的去思考哪一種模式是現(xiàn)在是最流行最熱的，通過講故事激發(fā)自己創(chuàng)業(yè)的熱情。還是實實在在做自己能夠做和愿意做的事兒，而且用戶需要的，本質(zhì)的東西還是回到剛才陶然說商業(yè)最基本的出發(fā)點上。今天移動互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)的成本大大的降低，很容易建立網(wǎng)站，很容易給用戶提供平臺讓你嘗試。不要簡單抱著不燒錢把流量做上來就獲得成功。從自己投資的互聯(lián)網(wǎng)公司，特別在移動互聯(lián)網(wǎng)里面，我感覺今天能夠取得成功的公司，都是有極強(qiáng)生存能力，有極強(qiáng)的市場感覺，這些公司才能得到發(fā)展。

　　主持人李珉：君聯(lián)資本十多年，移動互聯(lián)網(wǎng)目前還沒有投。

　　歐陽翔宇：我們投過一些，比如說SAP比較熱我們投過一家公司。最近我們在移動互聯(lián)網(wǎng)投過一些應(yīng)用，它們是把媒體聚合在一起，方便在移動終端使用，還在移動終端投了一些做游戲的公司。

　　主持人李珉：盛總剛才談了一些新經(jīng)濟(jì)的話題，從傳統(tǒng)的經(jīng)濟(jì)角度商業(yè)模式是不是也有誤區(qū)之說或者您對剛才他們二位一些話題有什么樣的回應(yīng)？

　　盛發(fā)強(qiáng)：我對新經(jīng)濟(jì)是門外漢，很多事現(xiàn)在我看不明白。陶然書上寫的話很扎實，就是“小事不要大做”，發(fā)現(xiàn)一個商機(jī)不要弄的沒有開始干，又開始CEO、CFO各種O都來了，組織很龐大，燒錢很多。從小的規(guī)模開始先做嘗試，如果論證盈利模式可行，再壯大也不遲。歐洲草原我發(fā)現(xiàn)一種植物，它經(jīng)常被大象吃掉，他就采取一種匍匐策略，他趴著地皮走，長到1.5米，之后就站起來的，所以在各有各的生存之道，創(chuàng)業(yè)之初匍匐策略，如果歷練出一種本領(lǐng)，不需要外部資源，盡可能少用外部資金能夠主動發(fā)展這是最理想的，這是我傳統(tǒng)的理解。

　　主持人李珉：盛總讓我想起前不久在媒體上看到一個概念叫精實創(chuàng)業(yè)，就是面前最小需求做起，小步快跑，實踐證明你的發(fā)現(xiàn)和需求是經(jīng)得住市場挑戰(zhàn)和考驗，然后才去做到，我們在國內(nèi)看到創(chuàng)業(yè)比較驚天動地比較居多，孫總您自己做了五六家企業(yè)，您覺得要來總結(jié)你自己有沒有幾大歸功，有的說運(yùn)氣好，有的說信念比較足，之前有的真跟我說創(chuàng)業(yè)就是兩回事，一個信念，一個是運(yùn)氣，信念夠強(qiáng)，運(yùn)氣夠好這個事就能做下去，你總結(jié)創(chuàng)業(yè)歷程，自己在哪方面做的還比較到位，所以能夠做到今天？

　　孫陶然：可以用兩點來去總結(jié)。第一個，做對的事。第二個，把事做對。這兩個大家都知道，但是非常非常關(guān)鍵。什么叫做對的事，至少有兩個方面：第一條，有需求，一定是有需求。我舉個例子，當(dāng)年商務(wù)通，商務(wù)通我們在策劃廣告的時候，我請了一個朋友來給我寫廣告詞，因此十分鐘廣告，寫了幾頁紙，當(dāng)時1998年都是手寫，他是中央電視臺，就找到臺里打字員把這個東西打出來。打字員打出來小女孩問他這個東西多少錢我想買，這就是需求。所以做對的事第一點就是找對需求。第二個，時機(jī)，要選對時機(jī)。我曾經(jīng)說過一句話，我們必須領(lǐng)先于市場，但是領(lǐng)先的時間最好不超過一年半，先于市場爆發(fā)點，一年半以上做很可能做到先驅(qū)先烈，如果晚于市場錯失先機(jī)，最好領(lǐng)先6到18個月之間。做對的事就是選對需求和找對時機(jī)。

　　把事做對，我們總結(jié)商務(wù)通有一個記者采訪我，你怎么把產(chǎn)品賣的這么好，廣告策劃的好，代言人策劃的好，成功經(jīng)驗是什么。我說很簡單，我們就是按照教科書營銷4P，產(chǎn)品、價格、渠道、推廣，把這些事做到80分就會成功。后來又6C這些東西，核心的理念就是4P，6C在4P基礎(chǔ)上發(fā)展出來的，做對的事，把事做對這是比較關(guān)鍵的。

　　主持人李珉：做對的事，團(tuán)隊是不是比較重要？

　　孫陶然：我自己體會管理有很多的流派，很多的理論，也可以總結(jié)很多東西，歸根到底就是九個字，建班子、定戰(zhàn)略、帶隊伍。我對九個字頂禮膜拜。十年前二十年前我知道這九個字，今天我也知道，隨著對企業(yè)理解越來越深刻，我對九個字理解和體會都是不一樣的，核心就是這九個字。建班子，就是找到合適人做合適的事，不能自己把所有事都做了，知道什么樣人負(fù)責(zé)這個事，把這個人找到，讓他開開心心的工作，而且跟公司同事配合起來，而且要循環(huán)的建，不是建好班子干三年，可能在過程中有人掉隊，有時候需要新鮮血液，怎么讓班子處于勝任和合適的狀況。定戰(zhàn)略，就是做對的事，怎么做對的事就是把戰(zhàn)略定好，往那個方向去，打法是什么，資源怎么配備，每三年要定，在過程中不斷校正。帶隊伍，怎么組建一支鐵軍戰(zhàn)無不勝，企業(yè)有凝聚力，形成共同價值觀，大家進(jìn)退有序。我們最近強(qiáng)調(diào)公司12條紀(jì)律，怎么進(jìn)退有序，只有鐵軍才能打下長城，公司也是一樣怎么把隊伍帶出來，減少流失，不斷冒出一些新的人，不斷能夠從連長里面找到團(tuán)長和師長。歸根到底圍繞九個字日復(fù)一日，年復(fù)一年在做，怎么把九個字做好，這里面確實體會到很多很多。

　　主持人李珉：每家公司感覺自己新上一個臺階還是在循環(huán)？

　　孫陶然：肯定不斷上臺階，我是個喜歡琢磨的人，怎么學(xué)習(xí)的，人首先跟自己學(xué)習(xí)，然后跟別人學(xué)習(xí)。每次跌一個跟頭能夠很好的總結(jié)，以后不在同一個地方跌跟頭，最好做到不在同一類地方跌跟頭。你跌這類跟頭能夠舉一反三不跌那類跟頭，這是跟自己學(xué)。另外跟別人學(xué)，我看到盛總天天琢磨，我發(fā)現(xiàn)我的那些學(xué)習(xí)能力強(qiáng)的朋友，都喜歡總結(jié)，無論是雷軍(微博)、盛總都是喜歡總結(jié)，看到別人成功，他為什么成功，主要是哪幾條做的好，看到別人做敗了，敗在哪個地方，這種總結(jié)通過別人身上可以學(xué)到很多東西。

　　主持人李珉：盛總我想問您一下，孫總說到時機(jī)的問題，怎么快市場6到18個月，戶外這個東西其實在90年代，2000年初，你們公司2000初成立？

　　盛發(fā)強(qiáng)：90年代末成立。

　　主持人李珉：那個時候戶外市場沒有完全發(fā)育起來，創(chuàng)業(yè)者怎么對接你生產(chǎn)出來的東西跟市場需求稍微有點時間差，特別資本方對你模式和產(chǎn)品的認(rèn)可，這中間有什么樣的故事，你們在中間做出什么樣的努力可以跟我們分享。

　　盛發(fā)強(qiáng)：孫總新經(jīng)濟(jì)超前多了也不行，少了也不行。傳統(tǒng)行業(yè)，創(chuàng)業(yè)的人不要說一定是IT，一說創(chuàng)業(yè)就是新經(jīng)濟(jì)，風(fēng)險投資感興趣的熱門，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)還是有很多機(jī)會，每個行業(yè)都有興衰成敗隨時在發(fā)生，不一定掌握一個秘籍才能成功。比如說這個餐廳，這就是解決對人飲食規(guī)律這就是很好的創(chuàng)業(yè)。時機(jī)在領(lǐng)域就不顯得重要了。另外在創(chuàng)業(yè)過程中人格理念，不像規(guī)劃藍(lán)圖講的這些，要把自己心理想的東西跟團(tuán)隊交流，沒有偽裝這些理念，同時把這些工作扎扎實實用在自己團(tuán)隊交流和各項事務(wù)誠信的方面，讓人們感受到跟隨你事業(yè)是有希望的，跟隨你前景是光明的。

　　主持人李珉：關(guān)于市場落差和時間差的問題有嗎？有沒有存在教育市場的問題？

　　盛發(fā)強(qiáng)：我們當(dāng)時比較早期一些，跟我學(xué)測繪有關(guān)系，我賣賬篷的時候很多人不知道什么東西，很多人以為是坐墊，我們通過展會的營銷，到處去開會，烏魯木齊、哈爾濱、昆明交易會等等，很多展會就是為了做宣傳，通過展會新鮮事務(wù)了解有這樣的賬篷，有戶外的用品，野炊等等，概念形成市場就形成了。我們跟外資品牌比，他們早一些培育市場，這個市場培育的過程也是確立品牌地位的大好時機(jī)，不能說太超前一定是不好了。

　　孫陶然：盛總說衣食住行這類必需品，不是那么的明顯，隨時都有進(jìn)入的機(jī)會，你在這里面怎么做到更精，比如說盛總的鞋，非常的好，穿上感覺很輕便、很暖，確實這種體驗是很重要的，你在做的過程中什么時機(jī)進(jìn)入并不重要，最重要能不能做出創(chuàng)新和獨特的東西。對于很多新興新經(jīng)濟(jì)有一個時機(jī)的滿足，很多人覺得越早越好，也許是這樣的，我自己觀點你要選擇恰當(dāng)?shù)臅r機(jī)。拉卡拉的例子，有各種各樣的支付方式，在我們實驗室所有支付方式我們都在研究，有些產(chǎn)品已經(jīng)做出來，你什么時候進(jìn)入這個領(lǐng)域，這是有一個時機(jī)，進(jìn)入太早，教育市場投入太大，市場教育起來你的勁已經(jīng)使完了，你進(jìn)入太晚沒有你什么事，選擇市場快到爆發(fā)點之前，6到12個月更好一點。當(dāng)年商務(wù)通PDA市場爆發(fā)之前進(jìn)去，電子支付也有點類似我們2005年開始做，如果2000年開始做，2000年到2005年前進(jìn)路途也是有限的，我們2005年起步，跟原來先起步人跑道同一起跑線。

　　主持人李珉：怎么判斷呢？

　　孫陶然：就是靠創(chuàng)業(yè)者自己的感覺，很多時候是感覺。獵人一進(jìn)入林子里面，他可能一嗅感覺到那里面有危險，那里面有獵物，這是一種直覺。我非常強(qiáng)調(diào)要相信自己，敢于相信自己的直覺，我自己有么一個經(jīng)驗，不是直接做決定，我的決定和我直覺相反最后都失敗了。我第一個反映這個事不能做，我經(jīng)過仔細(xì)論證和很多人建議，最后我們做了，最后可能失敗了。我直覺這個事不能做，直覺這個事能做，我做了未必能成，不能做我去做了，幾乎就沒有成功的。老天覺得創(chuàng)業(yè)者太辛苦，每天吃飯睡覺想著創(chuàng)業(yè)這個事，可憐你給你一個恩賜就是直覺，你一定要尊重上天給你直覺，各種因素一瞬間思考，絕對慎做和直覺不符合的事，如果你要創(chuàng)業(yè)，你直覺告訴你不應(yīng)該創(chuàng)業(yè)你要非常慎重，直覺讓你創(chuàng)業(yè)你要慎重作出不創(chuàng)業(yè)。

　　主持人李珉：直覺有點藝術(shù)的方向，什么樣的直覺是對的，這個直覺是不是真的直覺還是環(huán)節(jié)，歐陽總在這兒，利用這個環(huán)節(jié)探討一下，創(chuàng)業(yè)者怎么選擇和處理跟資方的問題，孫總書里也涉及到這方面的問題，在這方面孫總跟我們再來說一下，一般來說創(chuàng)業(yè)者處理資本方面有哪幾個常見的誤區(qū)或者需要提醒的方面。

　　孫陶然：第一個，其實創(chuàng)業(yè)者應(yīng)該必須完全感謝投資人，這是肯定的，因為人家信任你，人家冒風(fēng)險把錢投給你，支持你做事，這是一個基調(diào)。在基調(diào)之上，創(chuàng)業(yè)者要正確認(rèn)識和投資人的關(guān)系，這里面有幾個顯著的誤區(qū)。第一個，你認(rèn)為你應(yīng)該按照投資人想法做公司，這是不對的，因為投資人投的是你，所以我強(qiáng)調(diào)你自己判斷公司的戰(zhàn)略、方向，你要為公司負(fù)責(zé)，部分因為投資協(xié)議有各種事情投資人同意，所以你聽投資人，你要有自己的判斷，不能讓投資人替你決策，這是第一點。

　　第二點，作為創(chuàng)業(yè)者來講，你在整個的經(jīng)營過程中，你要隨時的去想清楚是你需要把這個公司做好，不能指著靠著投資人幫你，甚至認(rèn)為隨時隨地的投資人需要救我和幫我，這個事是你的事，這一點要特別特別的清楚。這兩個是需要注意的，一個在決策上不能放棄你的責(zé)任，讓投資者替你決策，甚至決定公司戰(zhàn)略和發(fā)展方向。第二個，執(zhí)行上也擔(dān)負(fù)起執(zhí)行的責(zé)任，不能指望投資人幫你，這是你自己的事。

　　主持人李珉：選擇投資人的時候，他給你20倍怎么選擇適合自己的投資人？

　　孫陶然：選投資人是幾條，第一條，能夠拿到錢是第一位，沒得選誰給你錢就選誰。第二個，價格是很重要的，如果是君聯(lián)投資投給你的錢，比別人給你估值低也應(yīng)該要，因為他帶給你其他方面的東西會是你非常大的財富。什么價格不重要，因為你并不是賣公司，這個公司價值現(xiàn)在什么不一樣，重要是你做成是什么價值。

　　歐陽翔宇：謝謝孫總給我們廣告，非常感謝。我站在投資人的角度談一下創(chuàng)業(yè)者的關(guān)系，或者怎么處理關(guān)系。首先，君聯(lián)資本和原來聯(lián)想投資(微博)在市場上的口碑應(yīng)該說還是比較好的，因為我們看到過很多獨立第三方調(diào)查，大家對中國VC做一些評價，有很多的緯度，其中我們特別滿意的一個緯度就是企業(yè)家對我們評價的緯度，也給我們出資人緯度，也有同行，也有退出等等。其中有一個緯度是企業(yè)家緯度，他們來評價在中國誰是最愿意合作伙伴或者君聯(lián)資本聯(lián)想投資怎么怎么樣，都是在同行評價里面打分都是非常高的，應(yīng)該是名列前茅，這是一個比較客觀我們得到這么一個市場的反饋。

　　作為一個投資人，我們跟企業(yè)家合作中保持這樣一個基本的原則，就是前面我已經(jīng)說到了，首先我們是相信團(tuán)隊，支持團(tuán)隊的創(chuàng)業(yè)，我們不會去越俎代庖做我們不該做的事情，這是基本原理。另外，在過程之中，我們會跟團(tuán)隊有很好的互動，這一點因為君聯(lián)資本是一個長期的投資，我們對企業(yè)的發(fā)展，不是一個短期的快上市投它，我們更多企業(yè)70%、80%投資的企業(yè)跟它們一起走過很長的時間，陶然說2005年就有這樣的合作，到今天我們還在一起合作。很多企業(yè)如果看一個基金，看它的規(guī)?？赡軙艽螅绻麄€基金周期只有三到五年，我想他肯定是一個比較追求短期回報的機(jī)構(gòu)，如果你時間比較長，他能不能跟你走很長的時間需要去考慮。毫無疑問作為一個投資人，剛才也說到他不可能跟企業(yè)家完全同等的展位，畢竟投資者有投資者的考慮，支持企業(yè)創(chuàng)業(yè)成長成功以后，通過上市并購或者來退出。我們希望在我們所存在階段里頭，跟企業(yè)家能夠做到一種同舟共濟(jì)，患難與共，達(dá)到這么一種合作的關(guān)系。

　　另外談?wù)勎覀冇^察到作為創(chuàng)業(yè)者可能會出現(xiàn)過幾個誤區(qū)的地方。第一個，拿到資金以后，有時候容易頭腦發(fā)熱，以前過去的成長吸引投資人的地方是過去好的一些本色或者本質(zhì)的東西，因為你拿到資金以后，可能受到一些不好的影響有時候，因為有的投資人會比較短期行為，希望更快看到結(jié)果，這個時候剛才說失去你對市場的直覺或者很好感覺的判斷，而去走向一種另外一條道路上面去，這些容易出現(xiàn)問題，這一點作為一個企業(yè)家應(yīng)該保持自己最本質(zhì)的東西，這一點不管是融到錢還是自己錢創(chuàng)業(yè)，都應(yīng)該有同樣的本色。

　　另外一點，資本本身千萬不要把它看成是一種壁壘，因為現(xiàn)在有觀察到在一些互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)個人認(rèn)為比較浮躁一種狀態(tài)，經(jīng)常宣稱自己拿了多少錢，這一點更多是在展示自己的資金實力，毫無疑問對企業(yè)發(fā)展是重要的，如果說大家更多去關(guān)注到這件事情，或者作為一個企業(yè)家很關(guān)注這個問題，這一點可能就容易走偏，你可能越來越失去你當(dāng)初創(chuàng)辦企業(yè)最原始最本色的東西，傾向于跟資本迎合他，做一些自己直覺不應(yīng)該做的事情，獲得在資本職場短期的表現(xiàn)，這是另外一個誤區(qū)。

　　主持人李珉：現(xiàn)場有人創(chuàng)業(yè)者或者想創(chuàng)業(yè)，聽到歐洲總的話不要迎合資本，資本不希望被迎合。在座三位嘉賓，從歐陽總開始，對創(chuàng)業(yè)者什么樣的要求說過不或者產(chǎn)生重大分歧，能給我們舉個例子嗎？

　　歐陽翔宇：我們首先選擇投資就是投人，企業(yè)家誠信是特別看重，在我們所有投資的標(biāo)準(zhǔn)里頭這是一票否決，發(fā)現(xiàn)不誠信的行為我們絕對不會投。

　　主持人李珉：發(fā)現(xiàn)過嗎？

　　歐陽翔宇：我們有做盡職調(diào)查，發(fā)現(xiàn)我們就淘汰。

　　主持人李珉：對什么樣資本說過No，不管進(jìn)來還是沒有進(jìn)來？

　　盛發(fā)強(qiáng)：擁有資本我們看上去比較高傲，不愿意傾聽創(chuàng)業(yè)者第二次聲音，這種人不愿意見第二次，就是對創(chuàng)業(yè)者要有一個尊重。

　　主持人李珉：您對什么樣的資本說過No？

　　孫陶然：第一個，不是一路人，現(xiàn)在經(jīng)常有人打電話你有什么項目馬上要上市讓我投一下，或者有什么項目一年利潤在一千萬以上讓我投一下，整個投資理念我不認(rèn)同的。第二個，如果不懂我的業(yè)務(wù)，看不懂我的公司，看不懂我的業(yè)務(wù)我肯定不會人他投。

　　主持人李珉：好多VC自認(rèn)為看了很多的企業(yè)，自認(rèn)為很聰明，這樣的VC是最討厭的。

　　孫陶然：VC是一個機(jī)構(gòu)，但是是由人組成的，有很多的投資人自己本身從年齡、閱歷、知識非常懂，這樣投資人非常受投資者尊重，往往獲得很好的投資機(jī)會，確實也有一些投資人對行業(yè)不懂，自我感覺非常好，覺得我有錢出錢的，這樣人不太收到歡迎。

　　主持人李珉：創(chuàng)業(yè)者資本進(jìn)來以后，從資本得到有利于公司的資源和建議，同時把握好不被資本操控控制這種平衡，你跟我們分享一兩點心得，怎么細(xì)微把握這種平衡？

　　孫陶然：第一個，所有合作都是人合，無論是兩個公司之間的合作，還是項目的合作，都是人和人之間的合作，所以你能不能合代表資本的人彼此人和人相互了解、接受和默契，這個非常重要。第二個，就是要講究方法，很多事情做事，好心不一定有好結(jié)果，好的方法才會有好的結(jié)果，所以要講究方法，跟人家溝通和做事要講究方法，有的時候還要講究節(jié)奏，要把周期放長一點，轉(zhuǎn)大彎，通過一系列磨合達(dá)成一個共識。

　　盛發(fā)強(qiáng)：第一個，資方?jīng)]有控制的愿望。第二個，溝通，溝通并不是要改變你，資方和創(chuàng)業(yè)者利益大部分是一致的，接觸的時候就能感受到那個投資人他們是什么樣的心態(tài)，什么樣的特點，包括他們背后確實有一些資源，這個資源創(chuàng)業(yè)者怎么觀察、怎么使用，發(fā)揮恰當(dāng)?shù)脑挘@個確確實實能變成一個有用的東西，不是一定是相反或者對抗。

　　孫陶然：還有一個補(bǔ)充一下，就是建立信任，就是你讓投資人對你信任，這個信任是做出來。一開始說了投資人半信半疑，所以未必全力支持你。當(dāng)你每次說到做到，甚至超出預(yù)期之后，就會建立起一種信任，這種信任是你謀求支持非常重要的前提。

　　主持人李珉：幸福的家庭都是相似的，這種良好的關(guān)系有很多相似的東西，因為前段時間關(guān)于VC和創(chuàng)始人之間鬧出比較惡性的案例，今天討論一下這個問題。剛才我們討論了資本，接下來討論一下團(tuán)隊，這個問題我們?nèi)ツ陮戇^一篇文章，標(biāo)題叫“誰能跟馬云(微博)到最后”，去年阿里巴巴(微博)發(fā)生了很多事情，包括他們團(tuán)隊也是不停的變化，新人進(jìn)，舊人出，作為一個創(chuàng)業(yè)者無窮無盡的考驗，你說阿里巴巴這么大的公司這么成功了，現(xiàn)在馬云也面臨很多撓頭的問題。接下來討論一下團(tuán)隊的問題，團(tuán)隊一開始跟你創(chuàng)業(yè)有奔頭，實現(xiàn)IPO之后大家物質(zhì)上和精神上有了一定的激勵，下一步怎么無窮無盡再去激勵他們，有的人肯定要走，走了之后給留下團(tuán)隊造成一定的困惑或者一定的刺激，我們還繼續(xù)在這兒做嗎？我們現(xiàn)在已經(jīng)實現(xiàn)了財富上擁有之后，我們做的動機(jī)或者激勵原因是什么？這些可能對創(chuàng)業(yè)家來說，你永遠(yuǎn)盯在這兒，你沒有找到下家之前永遠(yuǎn)盯在這兒，對團(tuán)隊的激勵也是創(chuàng)業(yè)家需要永恒思考，在不同階段有不同解決方案一個問題，盛總也是實現(xiàn)了從白手起家到IPO，包括創(chuàng)業(yè)板你的高管也可以退出了，這方面有什么體會。

　　盛發(fā)強(qiáng)：團(tuán)隊的切換是很重要的，團(tuán)隊人格化理念一直秉持下來，團(tuán)隊在不同的時期有不同的組成，我們原來創(chuàng)業(yè)時期也有留下來的，就是理念、能力、工作熱情都能跟得上，當(dāng)然是元老級留下是非常好的。隨著公司業(yè)務(wù)不斷擴(kuò)展和新業(yè)務(wù)加入，很小有很多新人加入，需要不同的激勵。團(tuán)隊的核心或者理念一直延續(xù)下來是非常重要的。老的團(tuán)隊成員，創(chuàng)業(yè)初期核心團(tuán)隊不是每一位員工，需要一個很好長效激勵。比如股權(quán)的安排，2005年把老員工做了適當(dāng)?shù)陌才?，后來看還是非常正確的。后來我們吸引風(fēng)險投資的時候，也是又讓當(dāng)時高管加入股權(quán)，他們退出回報也是相當(dāng)不錯的。有一批人隨著公司的壯大，各方面原因離開公司，實際上這不是壞事，高管離職不見得是壞事，在不同的時期我們現(xiàn)在彭新作為總裁，干的非常出色，他們職業(yè)化團(tuán)隊培養(yǎng)過程，也是見證公司發(fā)展歷史。一開始你用的人是你的親戚，公司五千萬一定考慮職業(yè)化，2個億團(tuán)隊職業(yè)化要全面完成，要實現(xiàn)完整治理架構(gòu)。只要你秉承風(fēng)險理念、激勵團(tuán)隊理念不變，你的團(tuán)隊會很好跟隨你不同時期。

　　主持人李珉：孫總不同的階段拿什么不同的東西激勵團(tuán)隊？

　　孫陶然：有一句話你有多大的本事給你搭多大的舞臺，作為領(lǐng)軍人物最重要你一定要給你的伙伴去提供比他想象稍微大一點的舞臺，當(dāng)他認(rèn)為他可以去做部門經(jīng)理的時候，大概你可能已經(jīng)把副總裁機(jī)會給他了，當(dāng)他認(rèn)為他已經(jīng)可以去獨當(dāng)一面，這時候你給獨到一面的機(jī)會，因為作為人來講，無外乎你追求幾個方面，要么求名求利要么求自我實現(xiàn)，在一個組織里面獲得不了這樣的機(jī)會，你不一定會穩(wěn)定，你應(yīng)該給你的團(tuán)隊不斷提供超出他預(yù)期的舞臺，讓他去不斷向上走，不斷進(jìn)步。反過來講非常同意盛總講的，其實人才的流動是正常的，鐵打的硬盤流水的兵，人才流動是非常正常的，而且人才的流動是必需的，如果你的班子、團(tuán)隊長期不變，他的創(chuàng)造力、動力、創(chuàng)新力都不行。圍不住你當(dāng)什么頭兒，你能夠團(tuán)結(jié)和激勵你的班子是一個頭兒必須的，沒有這個能力就做不了這個。

　　主持人李珉：你們創(chuàng)業(yè)激情很旺盛，創(chuàng)業(yè)者都是動物性很強(qiáng)的人，有沒有公司發(fā)展到一定階段，發(fā)現(xiàn)下面的人創(chuàng)業(yè)板可以退出喪失創(chuàng)業(yè)的機(jī)會。馬云說創(chuàng)始人都不要當(dāng)創(chuàng)始人，不要坐在創(chuàng)始人名稱上睡大覺，給人灌輸這樣一種概念，你們是怎么讓團(tuán)隊處在創(chuàng)業(yè)的激情中？

　　孫陶然：最重要的一點所有團(tuán)隊成員都有被趕著走的危機(jī)感。當(dāng)有人感覺到這個位置缺他不可的時候及他的這種惰性和慣性就會非常的強(qiáng)，當(dāng)他感覺到不斷有新人要冒出來，要趕超他的時候，他向前的動力就會比較強(qiáng)。作為任何一個組織來講，你有沒有自身造血功能，隊伍前進(jìn)過程中是不是每個人都在不斷的成長，如果每個人都不斷成長，說明你隊伍帶的是好的，在這樣隊伍里所有人都不能停下來，如果停下來后面就會超過過。如果不能營造這樣的隊伍，最后整個隊伍的活力，用什么辦法激勵都是沒有用，根上在于能不能營造這樣一種氛圍。

　　盛發(fā)強(qiáng)：應(yīng)該安排人員發(fā)揮他們自身的特質(zhì)和擅長的才能。

　　主持人李珉：一會兒會為在場的聽眾留出一刻鐘時間跟三位嘉賓做一些問題的交流，最后一個我想三位來一個總結(jié)式的發(fā)言，比如說我是創(chuàng)業(yè)的小白，在你們?nèi)恢捌鋵嵅还芙o我一句經(jīng)驗的指引或者打擊我的一句話，你們最想說的兩三句話是什么樣，你們?nèi)皇俏疫M(jìn)入創(chuàng)業(yè)的領(lǐng)路人。

　　孫陶然：創(chuàng)業(yè)之前一定要看《創(chuàng)業(yè)36條軍規(guī)》。

　　盛發(fā)強(qiáng)：創(chuàng)業(yè)實際上是一個人領(lǐng)導(dǎo)力的一種反映，所以我建議你讀一本書，這本書叫《領(lǐng)導(dǎo)力》。

　　歐陽翔宇：創(chuàng)業(yè)是一種生活方式，你要認(rèn)真的選擇作為你喜歡的生活道路。

　　主持人李珉：孫總推薦了一本書，你們也別只賣這個廣告，最近看除了《創(chuàng)業(yè)36條軍規(guī)》之外的。

　　孫陶然：我推薦了六本，其中有金庸全集，很多人說為什么推薦，我說金庸全集很好。

　　主持人李珉：怎么跟創(chuàng)業(yè)有關(guān)系？

　　孫陶然：創(chuàng)業(yè)就是生活一部分，不要把這個事想的那么復(fù)雜，只是一種生活方式，很多人喜歡戶外，對他來講背著探路者包，在湖邊吃方便面，他就非常滿足。有些人喜歡做事業(yè)，有人喜歡做官，他當(dāng)部長就非常滿意，這是一種生活方式。你選擇創(chuàng)業(yè)，你喜歡這種方式你就去做好了?，F(xiàn)在大家非常關(guān)注創(chuàng)業(yè)，一舉一動融資和引進(jìn)人都變成新聞，這是不對的，創(chuàng)業(yè)本事就是一種生活方式，有一類的人就喜歡，無論是苦和累就是喜歡，喜歡就去做，沒有那么復(fù)雜。反過來讀書也是一樣，推薦那本本跟創(chuàng)業(yè)無關(guān)，金庸書寫的很好，看的時候很放松，多想一下領(lǐng)悟管人用人之道，在小說里都有體現(xiàn)，郭靖、楊過、小龍女多好，我沒有想到什么，只是這本書經(jīng)常看，在大學(xué)每年暑假回家都會把《金庸全集》看一遍。

　　主持人李珉：我們閱讀會別那么功利，比較平和看這件事情。

　　孫陶然：最近有一本書比較好，據(jù)說柳總推薦的，我沒當(dāng)面聽他說過，我買了一下看了一下《二號首長》，確實不錯，講一個省委書記秘書怎么做工作，這本書能夠感受到的收獲，作為一個員工，或者一個干部，你應(yīng)該如何去配合你的上級工作你怎么想、怎么做、怎么考慮。另外作為一個高層領(lǐng)導(dǎo)，怎么考慮生態(tài)的平衡、節(jié)奏、政治的東西，這個是有所感悟。其實有很多的書還是不錯的，文藝作品是什么，其實就是源于生活、高于生活，為什么我推薦金庸，金庸水平非常高，他的年紀(jì)、閱歷、知識，他已經(jīng)把世界看透了，他編造出來的故事已經(jīng)對世界領(lǐng)悟?qū)懗鰜怼Ｎ鋫b為什么好，他可以把矛盾激化，很多人一輩子碰到的事一個小時就演出來，武俠是很多人做不了的事在武俠里就做了，這樣可以讓你體會更深。

　　主持人李珉：接下來在場的各位有沒有什么問題。

　　提問：我叫劉大惠，25歲的時候我就開始做職業(yè)經(jīng)理人，這么多年一直都在職業(yè)經(jīng)理人崗位上，但是一直都有過創(chuàng)業(yè)的想念，讀《創(chuàng)業(yè)36條軍規(guī)》之前不認(rèn)為這個想念是一個想念，覺得自己有足夠準(zhǔn)備去創(chuàng)業(yè)，讀了《創(chuàng)業(yè)36條軍規(guī)》以后，才意識到以前想的都不叫創(chuàng)業(yè)，去年讀了您的書以后正式確立了創(chuàng)業(yè)的決心和我的步伐。我現(xiàn)在所供職是集團(tuán)管理集團(tuán)董事局副主席，為什么拋開那個平臺做這么小的東西，盛總說這個餐廳，我做餐廳思路現(xiàn)在想想很荒唐，我在北京認(rèn)識很多人，我認(rèn)識上百號人這么優(yōu)秀企業(yè)家，一個人來吃一頓飯，我這個餐廳也可以生存，事實上餐廳開起來發(fā)現(xiàn)不是這樣的。這時候明白創(chuàng)業(yè)不是我們想象那么回事，說你認(rèn)識多少人，你有多少資源一定可以做什么事，真的不是那樣。所以在看孫老師的很多介紹，有人說您是不死鳥，我想問您一個問題，我在創(chuàng)業(yè)過程當(dāng)中每天都能感覺到死亡的臨近，我說創(chuàng)業(yè)斯文的臨近，就是沒錢，說白了就是沒錢了，真的快沒錢了怎么辦，一天在這個過程中度過，我有兩個問題，一個問孫老師，一個問勝老師。問孫老師。

　　孫陶然：叫師兄。

　　提問：您面臨創(chuàng)業(yè)死亡的時候你是怎么走過來的，一次又一次的死亡襲擊怎么面對它的？

　　孫陶然：我沒有感覺到這樣的時候，因為我自己強(qiáng)調(diào)一定要有預(yù)見性，一定想的遠(yuǎn)一點，很早想到很可能沒錢了，到時候就不會沒錢，預(yù)見重要。領(lǐng)軍人物最大的壓力是在精神上，我在辦公室里面物理里處理工作時間很少，我認(rèn)為我24小時的時候我都在工作，因為我在思考這些事情。作為創(chuàng)業(yè)者來講，每時每刻都需要想現(xiàn)在碰到的問題，未來可能會碰到什么問題，我現(xiàn)在怎么樣做一些安排，我們舉融資的例子，如果你還剩三個月沒錢融資，你肯定會感覺到壓力非常大，而且做不到。如果三年之后要融資，從現(xiàn)在開始你就認(rèn)識一下歐陽總，逢年過節(jié)送歐陽總哪怕是一個賀卡，很多事做在前面，就是預(yù)見性，我其中提了一招，要有預(yù)見性，你預(yù)見性好就不會碰到火燒眉毛的時候。

　　第二，萬一真的碰到這樣的時候，堅決的死纏亂打，沒有從肉體上消滅我我就不認(rèn)輸，往往在這樣就有轉(zhuǎn)機(jī)。很多時候就因為放棄了，只要你不放棄了，最后峰回路轉(zhuǎn)老天可憐最后就可以了。真的碰到這種時候就艱辛一點，只要沒我把肉體消滅我絕不認(rèn)輸，你可以打死我我不可能認(rèn)輸，這種時候往往不會走到真正的死亡。

　　提問：我微博上說過這樣的話，一個女性，做職業(yè)女性本身很不容易，做創(chuàng)業(yè)女性本身更不容易，創(chuàng)業(yè)女性有一個情感的問題，經(jīng)常在感性的狀態(tài)地下你是脆弱，非常非常脆弱，碰到社會上很多類似于像你們這樣的大哥或者老總也好，都會來憐惜一下，有時候我們往往覺得看到了很多希望。事實上后來發(fā)現(xiàn)不是這樣的，事實上后來發(fā)現(xiàn)也就是一說而已，也不會到你這兒吃一頓飯，對于創(chuàng)業(yè)女性你說死纏亂打的心態(tài)是一個前提，我不斷修煉，我在嘗到有利的方面。

　　第二個問題問一下盛總，我知道您是自己背著包賣賬篷出來，您肯定也有這樣的體會，在沒有錢的時候，確實該沒有錢的時候，我知道企業(yè)應(yīng)該怎么做，我們知道這個企業(yè)如何規(guī)范去做，研發(fā)它的技術(shù)，規(guī)范它的模式?，F(xiàn)在沒有錢，我面臨的問題到底是先掙錢，還是一定要堅持某種模式，某種嚴(yán)謹(jǐn)性、正確性、長期性去發(fā)展？

　　盛發(fā)強(qiáng)：我覺得還是先掙錢為主，先要學(xué)會生存，哪怕規(guī)模小一點，離自己理想有點區(qū)別不要緊，只要自我造血能力一定會天助自己。

　　提問：可以包容不足、包容錯誤、可以包容不完美。

　　盛發(fā)強(qiáng)：創(chuàng)業(yè)和自己理想差一點，活下來是最重要的。

　　提問：這句話代表我們現(xiàn)場的一些我的職業(yè)經(jīng)理人問您的，首先我們得生存，首先得掙錢，首先得和著。謝謝。

　　提問：在孫總書里關(guān)于價值觀這樣的問題，一個創(chuàng)業(yè)企業(yè)如何樹立自己的價值觀，在這個過程中如何通過價值觀建班子，這是第一個問題。第二個問題，剛才歐陽總提到“事為先，人為重”，孫總書“上事為，人為先”，投資和做企業(yè)不同的，了解一下這有什么不同？

　　孫陶然：我的話引用聯(lián)想投資的話，應(yīng)該是事為先，人為重，我不知道書上怎么印的。

　　你說價值觀這一塊，一個企業(yè)它的整個的文化是跟創(chuàng)始人密切相關(guān)，第一任創(chuàng)始人定的，價值觀簡單來講不是一家人不進(jìn)一家門，需要什么樣人一起來做。聯(lián)想價值觀是求實，看到聯(lián)想每個人都是很實在的，文質(zhì)彬彬的，不是夸夸其談。你接觸互聯(lián)網(wǎng)他的人也有特性，就是按照這個標(biāo)準(zhǔn)選的，提煉出來幾條認(rèn)為員工具備品質(zhì)，就是你的價值觀，按照你的標(biāo)準(zhǔn)選人進(jìn)來人就是類似的，按照這個要求人，最后打造出來整個公司的隊伍就具備了這些共性，這些有共性的人在一塊配合，大家就會很舒服、很習(xí)慣、很有戰(zhàn)爭力。關(guān)鍵看創(chuàng)始人，創(chuàng)始人推崇什么樣的理念，如果坑蒙拐騙這種價值觀，最后選進(jìn)來人就是這樣的人，還有根據(jù)自己的業(yè)務(wù)，業(yè)務(wù)需要什么樣的人就是這樣的價值觀。

　　歐陽翔宇：聯(lián)想有自己的企業(yè)核心文化就是求實進(jìn)取，企業(yè)利益第一，這是我們企業(yè)價值觀，通過聯(lián)想培訓(xùn)班這樣的模式在公司宣傳和推廣我們的核心價值理念，這一點屬于我們企業(yè)文化，包括孫總說管理帶隊伍是非常重要的組成部分。

　　提問：在座前輩說一下你們最欣賞國內(nèi)的企業(yè)或者這一個企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)人，再說一個國外的，未來的20年之內(nèi)在中國出現(xiàn)在世界比較著名的公司嗎？

　　歐陽翔宇：國內(nèi)毫無疑問我們是非常欣賞聯(lián)想創(chuàng)始人柳傳志先生，因為我自己在聯(lián)想經(jīng)歷20年，我欣賞他不是今天聯(lián)想做的多大，我在過程中成為受益者，20年前柳總說的事情今天做到，這一點非常不容易，企業(yè)文化的東西在那個時候已經(jīng)形成了，能夠堅持下來而且做的這么久，這一點非常欣賞他也非常佩服。

　　國外比較欣賞喬布斯。跟我的工作經(jīng)歷有關(guān)，我在聯(lián)想工作1993年做蘋果電腦中國總代理，那時候賣蘋果電腦，對這個產(chǎn)品有特別深厚的感情，那個時候很小眾市場，把企業(yè)文化融入到產(chǎn)品里面，從創(chuàng)辦公司第一天開始一直到后來復(fù)出，到最后走完人生最后一個階段都在堅持這樣的理念，這樣人也非常了不起，這兩個讓我感覺非常尊敬和崇敬的企業(yè)家。

　　未來的20年中國應(yīng)該說會有非常的好的機(jī)會，毫無疑問中國一定能夠出現(xiàn)世界級的企業(yè)，這一點是我們非常非常堅信。在那個領(lǐng)域大家都有各自的看法，我們現(xiàn)在認(rèn)為在中國未來快速發(fā)展的市場環(huán)境里頭，一定是本土和國際化相結(jié)合這么一種模式會打造出國際領(lǐng)先的優(yōu)秀的企業(yè)這樣一種特質(zhì)。

　　盛發(fā)強(qiáng)：國內(nèi)的企業(yè)我覺得華為(微博)非常令人欽佩，任正非是非常謙虛低調(diào)的領(lǐng)導(dǎo)人，非常符合我看那本書《從優(yōu)秀到卓越》描述第五級經(jīng)理人，從平時看的默默無聞，從公司長期數(shù)據(jù)能看出他們遠(yuǎn)遠(yuǎn)超越一般名噪一時的企業(yè)，十年八年有家企業(yè)非常顯赫，看二十年三十年往往不為人知的企業(yè)表現(xiàn)非常優(yōu)秀，超出我們所能夠衡量的標(biāo)準(zhǔn)。任正非他不但是說個人的頑強(qiáng)在專業(yè)領(lǐng)域的執(zhí)著的意志表現(xiàn)非常充分，同時個人非常謙虛的品質(zhì)，也給我們留下非常深刻的印象，遇到問題他會照鏡子，面對成績會推開窗戶看外面的世界，把成績給自己的員工，包括股權(quán)安排也是非常令人欽佩。

　　國外Google公司也是非常偉大的公司，他堅持自己的價值觀不是每家企業(yè)都能夠做得到，這是非常令我欽佩，為了保護(hù)客戶的隱私安全，甚至跟一個國家進(jìn)行對抗，我覺得這一個企業(yè)價值觀建設(shè)到這一步非常令我欽佩。

　　中國企業(yè)未來二十年一定會穩(wěn)定世界級。比如說非洲，我隨意買了上網(wǎng)卡，一看就是華為，他們國際化競爭還是走的非?？炝恕?/p>

　　孫陶然：我跟歐陽總觀點一樣，國內(nèi)我最尊重是柳傳志柳總，很簡單立身、立功、立言都做到了。

　　國外喬布斯，戰(zhàn)略上藐視用戶，戰(zhàn)術(shù)上重視客戶，非常有想象力，也非常了不起。

　　20年這個事應(yīng)該可以，一切皆有可能，誰知道呢。

　　主持人李珉：今天非常感謝三位嘉賓為我們提供了很多觀點，我在這個過程中做一些新事聽著很有啟發(fā)，很有指導(dǎo)意義，不知道在座各位感覺怎么樣，非常感謝三位做了有啟示意義的意見。

　　我自己總結(jié)有三點啟發(fā)要怎么樣創(chuàng)業(yè)。第一個，要心平氣和的創(chuàng)業(yè)，孫總說創(chuàng)業(yè)是和平年代最亮麗的生活方式，創(chuàng)業(yè)者認(rèn)為是自己的生活方式，不要弄的痛心疾首，不是幸福的事情也不是痛苦的事情，只是一種選擇，心平氣和做好，做對的事情，把事情做對了就OK了。第二個，活著創(chuàng)業(yè)，我們不要把創(chuàng)業(yè)的希望或者幻想有多少人為你投資，圈多少錢延續(xù)你的生存，必須首先找到自己在市場上面生存下去的能力，這也是投資人為什么投資你的原因。第三個，感覺到的東西叫做用靈魂去創(chuàng)業(yè)，創(chuàng)業(yè)去做一些新的事情，做創(chuàng)新。我們經(jīng)常忽略了我們祖先、先行者給我們留下的一些很有意義的樸實的東西，大白話一樣的東西，很多創(chuàng)業(yè)者太顧著做新事，老東西覺得有道理，但是沒有把它一以貫之，成年累月實踐下去，我們做創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新不妨多靠近靈魂一些，聽聽老人怎么說怎么做的，真的要把它落到實處，真正靠近靈魂就是去讀孫總寫的《創(chuàng)業(yè)36條軍規(guī)》這本書。

　　最后跟大家分享，你怎么信仰就怎么生活，把這個話放在創(chuàng)業(yè)上也是一樣的，你怎么信仰你就怎么創(chuàng)業(yè)，如果你偷雞摸狗你就偷雞摸狗創(chuàng)業(yè)，實踐會給你一個教訓(xùn)。如果你信仰像盛總說的把人格理念傳遞到團(tuán)隊中間去，做一些很光明，一些創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新型的事情，如果信仰這個就把它實踐出來。

　　謝謝大家，也謝謝三位嘉賓今天到我們這兒來的，祝愿大家無論是創(chuàng)業(yè)、守業(yè)還是做職業(yè)經(jīng)理人都能夠一帆風(fēng)順。謝謝大家。