政府官員：高墻三丈，擅長登高的樓季也難上去；山峰高聳，牧童卻能爬上去。筆直的高墻，雖然只有三丈高，樓季也覺得為難；平緩的山路，雖然有萬丈高，牧童也認(rèn)為容易。爐內(nèi)熔化的金子，強(qiáng)盜莊喬也視而不見；扔在路上的錢幣，良家婦女也會彎腰拾取。這不是良家婦女貪財(cái)而強(qiáng)盜莊喬廉潔，而是法律輕重不同，利害分明。法律可以依靠而不可違抗，可以遵循而不可觸犯。《詩經(jīng)》說：“不敢赤手打虎，不敢無舟渡河。”因?yàn)檫@樣達(dá)不到目的。魯國崇尚禮義，卻有季孫、孟孫之難；燕王噲崇尚禮讓，卻有子之之亂。所以禮讓不足以禁止邪惡，而刑法卻可以制止暴亂。圣君憑借法治，才能長期穩(wěn)定，永保政權(quán)。

文學(xué)曰：“古者，明其仁義之誓，使民不踰；不教而殺，是虐民也。與其刑不可踰，不若義之不可踰也。聞禮義行而刑罰中，未聞刑罰行而孝悌興也。高墻狹基，不可立也。嚴(yán)刑峻法，不可久也。二世信趙高之計(jì)，渫（xiè）篤責(zé)而任誅斷，刑者半道，死者日積。殺民多者為忠，厲民悉者為能。百姓不勝其求，黔首不勝其刑，海內(nèi)同憂而俱不聊生。故過任之事，父不得于子；無已之求，君不得于臣。死不再生，窮鼠嚙貍，匹夫奔萬乘，舍人折弓，陳勝、吳廣是也。當(dāng)此之時，天下俱起，四面而攻秦，聞不一期而社稷為墟，惡在其能長制群下，而久守其國也？”

人大代表：古時，提倡仁義，引導(dǎo)百姓遵循，如果不進(jìn)行教育而殺死罪犯，就是殘害百姓。與其制訂刑法使百姓不敢觸犯，不如提倡禮義使百姓不敢違反。只聽說推行禮義，刑罰就能運(yùn)用得當(dāng)，沒聽說施行刑罰，忠孝之風(fēng)就能興起。狹窄地基建筑高墻，是不能穩(wěn)固的；嚴(yán)刑峻法治理國家，是不能長久的。秦二世聽信趙高，用嚴(yán)刑峻法隨意殺人，路上行人一半是囚徒，被處死的人越來越多。官吏以多多殺人為忠，以欺凌搜刮為能。百姓受不了他們的苛求，平民受不了他們的刑罰，天下憂愁民不聊生。父親不能對兒子提出超出能力的任務(wù)，君主不能對臣子提出沒有止境的要求。如果到了必死無疑的地步，走投無路的老鼠也敢反咬家貓，普通百姓也敢和天子拼命，家養(yǎng)的食客也敢殺主人，陳勝、吳廣就是這樣的。那時，天下蜂擁而起，四面攻秦，不到一年就將秦國夷為廢墟，哪里還能長期穩(wěn)定，永保政權(quán)呢？

御史默然不對。

大夫曰：“瞽（gǔ）師不知白黑而善聞言，儒者不知治世而善訾議。夫善言天者合之人，善言古者考之今。令何為施？法何為加？湯、武全肌骨而殷、周治，秦國用之，法弊而犯。二尺四寸之律，古今一也，或以治，或以亂。春秋原罪，甫刑制獄。今愿聞治亂之本，周、秦所以然乎？”

政府官員：失明的樂師不知黑白，但善于辨別聲音；你們這些儒生不懂治國之道，卻善于發(fā)表議論。善于談?wù)撎炖淼娜四芎虾跞碎g，善于談?wù)摴糯娜四苓m應(yīng)現(xiàn)實(shí)。為什么要施行政令？為什么要制定法律？商湯王、周武王施行肉刑而國家大治，秦朝用同樣的方法卻天下大亂。法治原則，古今相同，有的治理好了，有的卻亂了。《春秋》主張按動機(jī)來定罪，《甫刑》從寬處理罪人。你們講講治和亂的根本原因，周朝、秦朝為什么會那樣呢？

文學(xué)曰：“春夏生長，圣人象而為令。秋冬殺藏，圣人則而為法。故令者教也，所以導(dǎo)民人；法者刑罰也，所以禁強(qiáng)暴也。二者，治亂之具，存亡之效也，在上所任。湯、武經(jīng)禮義，明好惡，以道其民，刑罪未有所加，而民自行義，殷、周所以治也。上無德教，下無法則，任刑必誅，劓（yì）鼻盈蔂（léi），斷足盈車，舉河以西，不足以受天下之徒，終而以亡者，秦王也。非二尺四寸之律異，所行反古而悖民心也?！?/FONT>