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白巖松：日本核事故“突”升七級(jí)讓人充滿疑慮 字幕提示： 主持人 李小萌： 解說(shuō)：
就在宣布事態(tài)緩解的前幾天，實(shí)際上日本也在調(diào)高核危機(jī)的嚴(yán)重性，昨天枝野幸男還宣布擴(kuò)大了核輻射的疏散范圍，將海嘯來(lái)襲前，曾住著成千上萬(wàn)人的五個(gè)城鎮(zhèn)和村莊全部或部分納入其中，有外電就認(rèn)為，這是顯示日本官員認(rèn)為核事故的長(zhǎng)期風(fēng)險(xiǎn)遠(yuǎn)大于最初估測(cè)的一個(gè)跡象。今天當(dāng)事故級(jí)別被調(diào)高，人們疑問依舊，為什么早就有專家認(rèn)為，事故級(jí)別遠(yuǎn)超5級(jí)卻不調(diào)高，為什么號(hào)稱局勢(shì)緩和了，卻又突然提高？福島核事故真的已經(jīng)轉(zhuǎn)危為安了嗎？ 李小萌： 盡管是有心理上的準(zhǔn)備，但是真正看到7級(jí)的時(shí)候，心里或是覺得驚訝，甚至對(duì)未來(lái)充滿了擔(dān)憂。巖松，看到“7級(jí)”這兩個(gè)字，你的反應(yīng)？ 白巖松： 一塊石頭落地了，另兩塊石頭壓上來(lái)了。 李小萌： 怎么講？ 白巖松： 一塊石頭落地是因?yàn)?，?月18日開始一直到現(xiàn)在持續(xù)定級(jí)為5級(jí)，但是隨著事態(tài)動(dòng)態(tài)的發(fā)展，并且很強(qiáng)余震的存在，再加上一些相關(guān)的數(shù)據(jù)，從全世界的范圍來(lái)看都充滿了對(duì)5級(jí)的質(zhì)疑，這里會(huì)不會(huì)存在著隱瞞？會(huì)不會(huì)應(yīng)對(duì)不利、投入不利等等。好了，今天定為7級(jí)了，這塊石頭落地了，但是另兩塊石頭沉沉地壓在上面，第一個(gè)壓在上面這將是人類歷史上第二次面對(duì)7級(jí)，也就是最高級(jí)別的核電站事故的級(jí)別。上一次切爾諾貝利讓人們依然驚心動(dòng)魄的記憶還在，這一次又來(lái)了，畢竟是最高級(jí)。這是第一塊石頭。第二塊石頭是，雖然這次在宣布是7級(jí)的時(shí)候已經(jīng)說(shuō)了，跟切爾諾貝利比，它的放射性物質(zhì)還只是1/10，影響的范圍也相對(duì)小得很多，但是這也就意味著7級(jí)是上不封頂，存在著巨大的想象空間，如果再發(fā)生相關(guān)的自然災(zāi)害或者更強(qiáng)的余震或者是火山的問題等等，會(huì)不會(huì)它在7級(jí)的范圍內(nèi)還會(huì)有更加讓人擔(dān)心的這種變化，所以最后一句話，這已經(jīng)變成埋在日本，也是埋在周邊很多國(guó)家甚至世界范圍內(nèi)的一顆炸彈，我們有沒有拆彈專家？ 李小萌： 特別是今天當(dāng)日本政府對(duì)外公布事故級(jí)別確實(shí)是7級(jí)的過(guò)程還出現(xiàn)了反復(fù)，出現(xiàn)了觀點(diǎn)上的分歧，更讓人覺得撲朔迷離。我們現(xiàn)在連線本臺(tái)駐東京的記者李衛(wèi)兵。衛(wèi)兵你好。 李衛(wèi)兵： 你好，小萌。 李小萌： 在新聞發(fā)布會(huì)上有什么樣的細(xì)節(jié)令你覺得印象時(shí)刻，值得一說(shuō)的？ 李衛(wèi)兵： 那么在這個(gè)發(fā)布會(huì)當(dāng)中，首先是公布了這樣排放到大氣當(dāng)中放射性物質(zhì)的總量，那么超過(guò)了國(guó)際核能事件分級(jí)表7級(jí)的標(biāo)準(zhǔn)，所以他們也是把核能事故分級(jí)調(diào)高到7級(jí)的標(biāo)準(zhǔn)。但隨之而來(lái)現(xiàn)場(chǎng)的記者就有一個(gè)疑問，那么這個(gè)疑問就是為什么，當(dāng)時(shí)他們也公布了其實(shí)這個(gè)數(shù)值的測(cè)定，從現(xiàn)在分析來(lái)看，實(shí)際上是在15日，2號(hào)爐發(fā)生爆炸的時(shí)候，大部分放射性物質(zhì)當(dāng)時(shí)從15日到16日這兩天就已經(jīng)釋放出來(lái)了，那么現(xiàn)場(chǎng)記者就問，為什么當(dāng)時(shí)已經(jīng)釋放出來(lái)了，而遲遲沒有把這個(gè)級(jí)別調(diào)高呢，調(diào)到7級(jí)呢？保安院給出的解釋，是說(shuō)因?yàn)楫?dāng)時(shí)非常多的這種數(shù)據(jù)，一大堆的數(shù)據(jù)全都像山一樣堆積過(guò)來(lái)，他們分析數(shù)據(jù)的時(shí)間需要很長(zhǎng)時(shí)間，所以直到現(xiàn)在才發(fā)現(xiàn)，那么這已經(jīng)是達(dá)到7級(jí)的標(biāo)準(zhǔn)，所以才宣布。實(shí)際上這樣一個(gè)解釋，可以說(shuō)是讓人感覺有點(diǎn)質(zhì)疑，那么他們的工作效率為什么如此低？那么在重大的核能污染事件面前為什么會(huì)遲遲沒有進(jìn)行有效的工作，以至于拖到現(xiàn)在才宣布7級(jí)的等級(jí)。小萌。 李小萌： 另外，今天有兩個(gè)數(shù)字是由兩個(gè)不同的跟原子能相關(guān)機(jī)構(gòu)提供的，一個(gè)是日本經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)省的原子能安全保安院，還有一個(gè)是日本的原子能安全委員會(huì)。這兩個(gè)數(shù)字為什么會(huì)相左，它們的關(guān)系是什么？ 李衛(wèi)兵： 是這樣，剛才像你說(shuō)的這樣，原子能安全委員會(huì)公布的數(shù)字是目前總量已經(jīng)達(dá)到了63萬(wàn)萬(wàn)億的貝克勒耳，而經(jīng)產(chǎn)省原子能安全保安院公布的是37萬(wàn)萬(wàn)億貝克勒耳這樣的一個(gè)數(shù)值，他們對(duì)此做出的解釋是說(shuō)，原子能安全委員會(huì)根據(jù)保安院提供的數(shù)字又進(jìn)行了自己的一些獨(dú)立分析得到這樣一個(gè)數(shù)字，實(shí)際上反映出這兩塊機(jī)構(gòu)是不同的。首先，經(jīng)產(chǎn)省原子能安全保安院是隸屬于日本經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)省是它的一個(gè)分支機(jī)構(gòu)，那么它負(fù)責(zé)核能這樣安全方面法規(guī)法律的制定，以及包括核反應(yīng)堆建設(shè)的審批。原子能安全委員會(huì)是隸屬于日本內(nèi)閣府一個(gè)審議機(jī)構(gòu)，實(shí)際上日本關(guān)于核能安全是由這樣一個(gè)雙重制約和檢證的機(jī)制，也就是說(shuō)保安院來(lái)制定相關(guān)的規(guī)范，并且審批核反應(yīng)堆的建設(shè)，之后由原子能安全委員會(huì)來(lái)對(duì)此所制定的規(guī)范以及審批的事項(xiàng)來(lái)進(jìn)行第二次的驗(yàn)證和再重新的檢驗(yàn)，實(shí)際上是相互這樣的關(guān)系。 李小萌： 好的，衛(wèi)兵，時(shí)間關(guān)系，謝謝你提供的信息。 巖松，怎么看，兩個(gè)不同的機(jī)構(gòu)提供的數(shù)據(jù)出現(xiàn)了差距？ 白巖松： 我覺得這不是最大的問題。其實(shí)讓人們還會(huì)產(chǎn)生很大的擔(dān)心來(lái)自于說(shuō)，4級(jí)完了是5級(jí)，然后該是6級(jí)，再然后是7級(jí)，這等于是跳叫，就是幾乎在18日開始一直持續(xù)到現(xiàn)在都是5級(jí)，但是突然跳叫到7級(jí)，那這里頭存在的讓人質(zhì)疑的因素就很多了。其實(shí)剛才你說(shuō)的這兩個(gè)機(jī)構(gòu)差出將近一倍的數(shù)量，但是對(duì)于一個(gè)數(shù)萬(wàn)級(jí)來(lái)說(shuō)，你說(shuō)三十幾萬(wàn)萬(wàn)億和六十幾萬(wàn)萬(wàn)億對(duì)我們來(lái)說(shuō)區(qū)別都不是太大，有一個(gè)制約大家慢慢將來(lái)再去得到更真實(shí)的一種數(shù)據(jù)。但是這個(gè)跳叫會(huì)讓人們的這種擔(dān)心也很大，在過(guò)去應(yīng)該早已經(jīng)定位為6級(jí)的時(shí)候?yàn)槭裁礇]有定？是出于一種國(guó)內(nèi)政治的考慮？還是的確數(shù)據(jù)到達(dá)了？還是不得不報(bào)了？這樣幾種因素，起碼在今天的時(shí)候，我們很難做出一個(gè)非常明確的判斷，這就會(huì)為你的擔(dān)心又增加了一個(gè)砝碼。 李小萌：
對(duì)，確實(shí)為我們充滿了疑慮，但是這些基本的信息和常識(shí)，我們還是要請(qǐng)教專家，我們現(xiàn)在連線國(guó)家核電技術(shù)公司專家委員會(huì)專家林誠(chéng)格教授，林教授您好。 核安全專家 林誠(chéng)格： 您好，主持人。 李小萌： 當(dāng)聽到7級(jí)這個(gè)數(shù)字的時(shí)候，您是怎么看？這個(gè)7級(jí)我們很容易聯(lián)想到之前切爾諾貝利核電站的事故也是7級(jí)，這兩個(gè)7級(jí)一樣嗎？ 林誠(chéng)格： 我們很多國(guó)內(nèi)的專家早就認(rèn)為這個(gè)事故應(yīng)該調(diào)到6級(jí)了，但是今天我們得到調(diào)到7級(jí)。那么確實(shí)也感覺到跳了一級(jí)，但是從公布的累計(jì)的放射性釋放的總量來(lái)看，它是完全已經(jīng)達(dá)到7級(jí)的標(biāo)準(zhǔn)了。我覺得在這個(gè)時(shí)候公布，為什么要選擇這個(gè)時(shí)候公布呢？這是跟當(dāng)前的電站整個(gè)形勢(shì)還有密切的關(guān)系，因?yàn)槲覀冎溃瑹o(wú)論從日本方面還是國(guó)際原子能機(jī)構(gòu)方面，都認(rèn)為當(dāng)前四個(gè)機(jī)組目前的狀況雖然是非常嚴(yán)重，但是反應(yīng)堆的堆芯里面的情況暫時(shí)還是相當(dāng)穩(wěn)定的，因?yàn)樽⑺墓ぷ骺梢院茼樌剡M(jìn)行。 李小萌： 林教授，我打斷您。一直日本政府都在說(shuō)這個(gè)事故是趨于穩(wěn)定，而今天定為7級(jí)的話，會(huì)給人一種錯(cuò)覺說(shuō)事故在惡化過(guò)程當(dāng)中，是不是這么看？ 林誠(chéng)格： 這個(gè)不是這樣的。因?yàn)槟憧梢钥吹絿?guó)際原子能機(jī)構(gòu)仍然是肯定的，反應(yīng)堆的狀況并沒有明顯的改變。定7級(jí)以前跟定7級(jí)以后，這三個(gè)機(jī)組，包括第四個(gè)機(jī)組都沒有任何突然改變的情況，但是有一個(gè)情況我們值得注意的，就是關(guān)于一些大量的廢水，2號(hào)機(jī)組有兩萬(wàn)噸非常高放的廢水，那么整個(gè)全廠將近有6萬(wàn)噸，那么這些水是不能排放的，那么過(guò)去已經(jīng)排放了將近9千噸的低放的廢水排到海里去，那么這個(gè)是現(xiàn)在關(guān)注的問題，就是說(shuō)如何隔絕這些放射性物質(zhì)跟環(huán)境的釋放成為一個(gè)主要的問題。 李小萌： 所以目前最大的問題還是事故的后續(xù)處理問題，而不是說(shuō)繼續(xù)再揮發(fā)更多的污染物、輻射物的問題，對(duì)嗎？ 林誠(chéng)格： 是的。 李小萌： 剛才那個(gè)問題，跟切爾諾貝利核電站同樣是7級(jí)，是不是同等嚴(yán)重程度的7級(jí)呢？ 林誠(chéng)格： 這是完全不一樣的。同樣是7級(jí)，我們福島核電站第一核電場(chǎng)已經(jīng)達(dá)到7級(jí)一個(gè)最低的標(biāo)準(zhǔn)，但是7級(jí)是有個(gè)幅度的，有個(gè)范圍的，譬如說(shuō)切爾諾貝利總的釋放量頭十天就是福島核電站的十幾倍，那么他所涉及到的范圍面積也比福島遠(yuǎn)遠(yuǎn)大，因?yàn)榍袪栔Z貝利當(dāng)時(shí)是在很高的溫度下，在運(yùn)行的情況下堆芯發(fā)生爆炸，以后引起熊熊大火，這個(gè)釋放產(chǎn)生的熱氣流上升幾十米高空，然后釋放到環(huán)境里去，影響的范圍最大的都超過(guò)輻射污染非常嚴(yán)重的國(guó)家，就是俄羅斯、白俄羅斯、烏克蘭，而且北歐一些國(guó)家在早期也都受到影響。 李小萌： 林教授，時(shí)間關(guān)系，我理解您的意思。如果說(shuō)7級(jí)是地板的話，那么福島核電站的事故可能是在第1級(jí)臺(tái)階上，那么切爾諾貝利可能是在13或者14級(jí)臺(tái)階上，這個(gè)概念還是不大一樣的，謝謝林教授提供的觀點(diǎn)。 那么如果要跟切爾諾貝利核電站的事故進(jìn)行一個(gè)對(duì)比的話，我們還是用一點(diǎn)點(diǎn)時(shí)間來(lái)了解一下之前的這個(gè)事故。 解說(shuō)： 切爾諾貝利核電站位于烏克蘭北部，距離首都基輔大約140公里，于1970年建造，是蘇聯(lián)時(shí)期烏克蘭境內(nèi)修建的第一座核電站，在1986年4月25日晚間，切爾諾貝利核電站4號(hào)機(jī)組原本計(jì)劃停機(jī)檢修，并進(jìn)行堆芯冷卻實(shí)驗(yàn)，但由于核反應(yīng)堆自身的設(shè)計(jì)缺陷，再加上工程師及操作員缺乏相關(guān)經(jīng)驗(yàn)，而采取了誤操作，于是造成了核電站第四機(jī)組的反應(yīng)堆在4月26日凌晨發(fā)生熔化燃燒，并引起了爆炸。由于為省錢，沒有建造防泄漏的安全翹，反應(yīng)堆內(nèi)的油和石墨等超過(guò)8噸的強(qiáng)輻射物質(zhì)沖向天空向遠(yuǎn)方擴(kuò)散，地獄之火兇猛燃燒，60小時(shí)后，蘇聯(lián)當(dāng)局才意識(shí)到事故的嚴(yán)重性，600名直升機(jī)飛行員緊急集結(jié)，從空中投擲沙袋滅火。兩天時(shí)間內(nèi)，飛行員空投了2400噸鉛，終于破滅了大火，然而這僅僅是個(gè)開始，事故發(fā)生后，原蘇聯(lián)政府采取了一系列善后措施，清除掩埋了大量污染物，未發(fā)生爆炸的4號(hào)反應(yīng)堆建起了鋼筋水石棺，并將核電站周圍30公里的范圍劃為隔離區(qū)，嚴(yán)格限制人員進(jìn)入。事后，人們將切爾諾貝利核電站的事故等級(jí)歸為最嚴(yán)重級(jí)別7級(jí)，這是由于此次的核事故造成了核電站周圍6萬(wàn)多平方公里土地受到直接污染，放射性物質(zhì)的泄漏還污染了歐洲的大部分地區(qū)，大約320萬(wàn)受到核輻射的侵害，近10萬(wàn)人直接或間接死亡，這場(chǎng)災(zāi)難使切爾諾貝利核電站周圍地區(qū)成為不毛之地，至今核電站30公里范圍內(nèi)都嚴(yán)格限制人員進(jìn)入。而專家預(yù)計(jì)，切爾諾貝利事故的影響可能將延續(xù)一百年。 李小萌： 前面我們連線的專家說(shuō)了，雖然同樣是7級(jí)，但切爾諾貝利核電站事故要比福島大得多，不過(guò)在比較的時(shí)候，除了數(shù)據(jù)之外，我們比較的方面會(huì)更多一些。 白巖松： 的確，現(xiàn)在還不至于立即變得那么緊張，雖然它和切爾諾貝利一樣都是7級(jí)，但是剛才專家也介紹了，相關(guān)的數(shù)據(jù)也顯示，放射性物質(zhì)的總量起碼還只是切爾諾貝利的1/10，另外切爾諾貝利核電站86年的時(shí)候直接導(dǎo)致人員的死亡數(shù)字是非常大量的，這次還沒有，而且切爾諾貝利到現(xiàn)在為止到底導(dǎo)致了多少人的死亡，其實(shí)還依然沒有一個(gè)準(zhǔn)確的數(shù)字。所以從這個(gè)角度似乎又可以輕松一點(diǎn)，但是別，咱們換個(gè)數(shù)字來(lái)說(shuō)，切爾諾貝利核電站它輻射的范圍6萬(wàn)平方公里，什么概念呢？日本國(guó)土的總面積37萬(wàn)多，將近38萬(wàn)公里，假如是6萬(wàn)平方公里的話，只不過(guò)是它國(guó)土面積的1/6左右，前蘇聯(lián)多大呢？240萬(wàn)平方公里，那么6萬(wàn)平方公里只是它的近1/400。好了，這個(gè)話就說(shuō)出來(lái)了，切爾諾貝利既使說(shuō)威力比福島大10倍多，但是它由于周圍是眾多的原來(lái)的前蘇聯(lián)的加盟國(guó)，比如說(shuō)像烏克蘭、白俄羅斯和俄羅斯等等，它都是有巨大的腹地，一撤出來(lái)，把那兒變成死城了，也都在自己的國(guó)土范圍內(nèi)，影響其他國(guó)家小得多。日本38萬(wàn)不到平方公里，周圍韓國(guó)、中國(guó)，那邊關(guān)鍵是太平洋放在那兒，那邊還美國(guó)，本身的負(fù)載量也很低，因?yàn)檎妓谋壤?，既使說(shuō)達(dá)不到6萬(wàn)多，比它小得很多，可是日本國(guó)土面積太小了，另外跟周圍其他國(guó)家關(guān)系又太近了。另外還有一個(gè)，現(xiàn)在還不能說(shuō)所有的自然災(zāi)害都已經(jīng)停止，這兩天又在發(fā)生7級(jí)以上的地震，專家說(shuō)了，如果是7級(jí)以上，還會(huì)使它可能穩(wěn)定的核電站再發(fā)生不穩(wěn)定惡化的可能。 |
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