20090705中國文化太美_梁冬對(duì)話劉力紅

　　梁冬：是的，和你一起，重新發(fā)現(xiàn)，中國文化太美。大家好，歡迎收聽今天晚上的國學(xué)堂。
　　今天的國學(xué)堂呢，稍微和往常不大一樣，因?yàn)槟?，我覺得我梁冬有福了，聽眾朋友也有福了，為什么呢？因?yàn)槲业淖畛缇吹囊晃焕蠋?，劉力紅老師呢，恰好路經(jīng)北京，他又愿意今天來和我們一起來分享，所以呢，我覺得逮住這樣一個(gè)機(jī)會(huì)，請(qǐng)劉老師呢，到我們的演播室里面來，和大家一起來分享他對(duì)于中國文化的看法。
　　劉老師，你好！
　　劉力紅：你好，梁冬。
　　梁冬：哎，我在這里呢，稍微向大家介紹我和劉老師的機(jī)緣。話說呢，在很多年前呀，當(dāng)時(shí)呢，我還在某一家電視臺(tái)工作，有一天呢，在很偶然的機(jī)會(huì)里面呢，我翻到了一本書，書名叫《思考中醫(yī)》，一下子讓我發(fā)現(xiàn)，原來中醫(yī)絕不僅僅是中國的醫(yī)學(xué)。
　　劉老師在書里面講，它是一門中間的醫(yī)學(xué)。它講的是一種中正的人的態(tài)度。于是呢，才一發(fā)不可收拾，后來梁冬進(jìn)入中醫(yī)界，拜見了很多高僧大德呢，也是有賴劉老師引薦。所以呢，我覺得他是我生命中很重要的一位貴人。今天正好他經(jīng)過北京的時(shí)候呢，我當(dāng)然希望要把我最尊敬的劉老師呢，請(qǐng)來和大家一起分享一些很多很重要的觀念。
　　好，劉老師，據(jù)說，你這次來呢，是恰好前段時(shí)間去歐洲講學(xué)，所以這次路過北京？
　　劉力紅：對(duì)。
　　梁冬：劉老師呢，是一位受過嚴(yán)格的醫(yī)學(xué)教育的知識(shí)分子。他現(xiàn)在也是廣西中醫(yī)藥大學(xué)的博士生導(dǎo)師。
　　劉力紅：噢，不是，是碩士生導(dǎo)師。
　　梁冬：碩士生導(dǎo)師，呵呵……
　　劉力紅：爭取。
　　梁冬：這太謙虛了。劉老師呢，他的這個(gè)《思考中醫(yī)》呢，開辟了一片先河，就是說，關(guān)于中醫(yī)的這樣看法。因?yàn)樵诖酥?，大家?duì)于中醫(yī)的認(rèn)識(shí)其實(shí)是很模糊的。在整本書里面，我印象最深刻的事情，是劉老師講到“病”這個(gè)字。
　　我常常其實(shí)在其他地方也講過，但是呢，那個(gè)時(shí)候呢，關(guān)于疾病的“病”，“疾”和“病”不一樣，“病”這個(gè)字中間為什么是個(gè)“丙”，也不是甲，也不乙，也不丁呢？當(dāng)時(shí)，劉老師在書里面提到這個(gè)問題的時(shí)候，我就覺得很震憾。因?yàn)樵诖酥?，從來沒有一個(gè)人，幫助我們從這個(gè)維度去思考中國的漢字。
　　噢，為什么“病”這中間是個(gè)“丙”字，那“疾”和“病”又有什么不一樣，今天呢請(qǐng)劉老師來為我們做一個(gè)分享。
　　劉力紅：好好好，我記得我們好像很多年，在鳳凰的采訪里面我們也……
　　梁冬：講過這個(gè)話題
　　劉力紅：也曾經(jīng)談到過這個(gè)話題。就實(shí)際上就“疾病”這個(gè)詞它很微妙，通常我們都不分它了，就是說，在過去我也是不分的。但是在后來，就是說，隨著對(duì)這個(gè)疾病這個(gè)研究的深入，那么慢慢就發(fā)現(xiàn)這兩者是有，不但是在字典里邊是有區(qū)別，而且通過文字的構(gòu)造那么也發(fā)現(xiàn)，它是不同的。
　　梁冬：你就作為一個(gè)專業(yè)的醫(yī)療工作者，你也發(fā)現(xiàn)它是不一樣的？
　　劉力紅：誒，是不一樣的。
　　梁冬：怎么不一樣？
　　劉力紅：你從文字的構(gòu)造來講，實(shí)際上“疾”和“病”那么在說文（解字）里面，在字典里面（也不一樣）。那么“疾”，就相當(dāng)于我們今天的“Disease”就是指疾病的意思?！安　蹦兀J(rèn)為是更進(jìn)一步發(fā)展就是成為病。
　　梁冬：此話怎講？
　　劉力紅：就是“疾加也”。那個(gè)說文里的這個(gè)原話，如果我沒有記錯(cuò)的話，就是疾加也就是疾……
　　梁冬：更加疾
　　劉力紅：誒，對(duì)對(duì)，加重了的意思。加嘛，增加了，嚴(yán)重了嘛。那你，但是你從文字的構(gòu)造你就可以看出，因?yàn)槲淖值臉?gòu)造里面，它們都是一個(gè)“疒”字旁，那“疒”字旁的本身它是一個(gè)，它是一個(gè)文字。它雖然是一個(gè)部首，但它本身就是一個(gè)文字，而這個(gè)文字就已經(jīng)有疾病的意思了。
　　所以，那么再把里面的這個(gè)“框框”弄進(jìn)去，它是代表這樣一個(gè)疾病的區(qū)別。就是說，這個(gè)“疒”字旁的部首是代表了疾病的共性，就是他們都生病了，都不正常了……
　　梁冬：都是身體不舒服，不正常。
　　劉力紅：都不正常了。可是這個(gè)“疾”，意味著是什么呢？你看，它很微妙，它里面是一個(gè)“矢”……
　　梁冬：矢量圖的矢。
　　劉力紅：噢，對(duì)，“有的放矢”那個(gè)“矢”，是箭。實(shí)際上就是箭嘛，那么這箭它意味著什么呢？就箭的作用它是什么？就“矢”的作用它……
　　梁冬：攻擊……
　　劉力紅：“的”上面，就靶嘛。
　　梁冬：有的放矢。
　　劉力紅：你沒有靶，有的放矢，這矢就是指的一個(gè)靶位。是一個(gè)能夠阻擋箭的那么一個(gè)東西，就是一個(gè)物體，實(shí)際上說白了它就是一個(gè)有形的物體。箭，矢呢，只能作用在有形的物體上面，那么對(duì)于沒有形的東西，它無從談起作用。這就我們聽見“嗖”的一聲，對(duì)不對(duì)？
　　梁冬：對(duì)。
　　劉力紅：所以疾實(shí)際上它很微妙的地方就是，當(dāng)然這是我個(gè)人的理解，就是說，它講的是形體的……
　　梁冬：疾病。
　　劉力紅：（形體的）問題，就是這個(gè)“身”的問題。從內(nèi)經(jīng)里面講就是形，“形與神俱”嘛，“競終天年”嘛，這是講的形這一塊。
　　梁冬：Body？
　　劉力紅：噢，對(duì)對(duì)對(duì)。就是它的靶，這個(gè)疾病的靶點(diǎn)是在形體上。
　　梁冬：就是身體的英文的“Body”，身體嘛。
　　劉力紅：噢，對(duì)對(duì)，也就是我們討論的“器”，形而下謂之器。
　　梁冬：器皿的器。
　　劉力紅：對(duì)，器皿的器，不是那個(gè)氣血的氣。也就是“疾”，它的范圍是指這么一個(gè)范圍，它的問題是在這里。那么“病”并不同。
　　梁冬：噢？
　　劉力紅：病呢，你看它是一個(gè)丙嘛，甲乙丙丁的丙，甲乙丙丁的丙。那么甲乙是木，丙丁是火，戊己是土，庚辛是金，壬癸是水。我們看木，一個(gè)具體的形狀，對(duì)不對(duì)？桌子啊，椅子我們就看到了。土呢，也是一個(gè)具體的形狀，對(duì)嗎？金就更加不用說了，可以塑造成。水呢，雖然說它是一個(gè)流體，沒有一個(gè)固定的形狀，就是說你可限量，可觸可及。
　　梁冬：它有重量。
　　劉力紅：啊，可以有，對(duì)對(duì)，有重量，有各種物質(zhì)的這種形的特征。是吧？至少，尤其是把它冷凍以后，它就更加是一個(gè)固體的，你要它方它就是方，要它圓它就是圓了。但是火沒有這個(gè)形，就你看火是很奇怪的一個(gè)東西，對(duì)吧？
　　梁冬：沒有形狀，沒有重量。
　　劉力紅：你說它沒有形狀，好像它有這樣往上這樣一個(gè)，但是你說它有重量嗎？
　　梁冬：它是沒有重量的。
　　劉力紅：所以，我們說，木土金水都是往下走的嘛，都自由落體嘛，對(duì)不對(duì)？
　　梁冬：對(duì)，它是受地球引力的。
　　劉力紅：對(duì)，這個(gè)火沒有這個(gè)作用。火，燃起來是往上，對(duì)不對(duì)呀？
　　梁冬：對(duì)。
　　劉力紅：所以火這個(gè)東西很有意思。
　　梁冬：在五行里面火是跟另外四形不一樣的。
　　劉力紅：它有很嚴(yán)重的區(qū)別，我們可以這樣說。所以在五行的配屬里面，那么木配肝，土配脾胃，那么金就配肺呀這個(gè)系統(tǒng)，那么水配腎，那么火是配心的。那么恰恰火是配心，你看它的文字的構(gòu)造，肝、脾、肺、腎它都有一個(gè)很顯著的特點(diǎn)，一個(gè)“月”肉旁。
　　梁冬：那到底為什么這幾個(gè)都有“月”肉旁，而另外一個(gè)心沒有“月”肉旁呢，就月字旁呢？稍事休息之后，馬上回來。
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　　梁冬：重新發(fā)現(xiàn)，中國文化太美。大家好，歡迎繼續(xù)回來到國學(xué)堂，仍然是和廣西中醫(yī)學(xué)院經(jīng)典中醫(yī)臨床研究所首席教授，《思考中醫(yī)》作者劉力紅老師一起來分享關(guān)于疾病的文化隱喻。剛才劉老師講到一個(gè)特別有趣的話題：他說，這個(gè)火啊，在我們五臟里面對(duì)應(yīng)的是心。心這個(gè)東西，這個(gè)文字和另外四個(gè)里面的肝啊，脾呀，腎啦，還有肺呀，在文字的字形上有一個(gè)非常大的不一樣，是什么不一樣呢？
　　劉力紅：那就是它們沒有這個(gè)“月”肉旁。
　　梁冬：沒有月字旁。
　　劉力紅：沒有月字旁。月字旁在康熙（字典）里面就是，它就是肉的意思嘛，
　　就是一個(gè)有形體的。所以在（黃帝）內(nèi)經(jīng)的這個(gè)或者是說文字創(chuàng)造的這個(gè)圣人的……
　　梁冬：概念里面。
　　劉力紅：概念里面，思想里面，意思里面，那么心跟其它的臟是有嚴(yán)格的區(qū)別的。
　　梁冬：但是很多人認(rèn)為心包呀，心臟啊……
　　劉力紅：而恰恰是這樣……
　　梁冬：心房呀……
　　劉力紅：恰恰這樣。我在《思考中醫(yī)》里面就特別談到了這一點(diǎn)。因?yàn)楦嗡菦]有肝包。肺也沒有肺包，脾也沒有脾包，腎也沒有腎包,唯獨(dú)心有一個(gè)心包，而心包的包字它是有月肉旁的，就是心包是有形的，是跟其他臟腑的在形上有特質(zhì)它是一樣的，而唯獨(dú)心它是不一樣，它沒有這個(gè)東西。那說明心它確確實(shí)實(shí)是，是超乎尋常的東西。
　　梁冬：就是在中國的文化概念里面，心就不是指這坨肉，或者不全指這坨肉？
　　劉力紅：它超越這坨肉，超越這坨肉。這個(gè)也是有很多人提出異議，覺得心是個(gè)象形文字，覺得你劉力紅，你把它會(huì)錯(cuò)了。那我就，因?yàn)槲沂菦]有讀過什么書……
　　梁冬：你太謙虛了。
　　劉力紅：讀書讀得少。就是說，我也不吃這一套，就是說，你說是象形文字，那為什么肝、肺、脾、腎不是象形文字呢？那個(gè)腎更加容易用象形文字來表示嘛。心還不太好表露。對(duì)不對(duì)？所以這個(gè)實(shí)際上站不住腳，你一推敲，這種特質(zhì)太突顯了，一定是有含義的，我們不要錯(cuò)過。就是說，古人對(duì)心這個(gè)層面的認(rèn)識(shí)，一定是有他的用意。
　　梁冬：病這個(gè)字呀，中間那個(gè)“丙”呢，對(duì)應(yīng)的就是心，所以我們才談到了心和火這個(gè)字……
　　劉力紅：既然是丙屬于火，那么它跟心的這樣一個(gè)關(guān)聯(lián)，所以呢，心又是主神的，要主神明的嘛：心者，身之本，神之居于。啊，就神，它是主神明的。那么這樣一來，你就很容易就知道了，“疾”講的是“形”的病，那么“病”講的是什么呢？實(shí)際上是“神”的病，也就是說，心的病。
　　我們?cè)凇端亍穯柕牡谝黄凶鳌吧瞎盘煺嬲摗?，上古天真論里面它有一段很有意思的話，它講：“上古之人，其知道者”，就是上古那個(gè)時(shí)候的，知道者，就是得道的人，是“法于陰陽”啊，“和于術(shù)數(shù)，食飲有節(jié)，起居有常，不妄作勞，故能形與神俱，而盡終其天年，度百歲乃去”。就是，盡終天年，度百歲乃去的條件是什么——形與神俱。形與神的俱足，那也就是很鮮明的表達(dá)了。就是圣人對(duì)這個(gè)健康的認(rèn)識(shí)呀，他認(rèn)為要這個(gè)最基本的條件就是形神并俱。也就是說，你這個(gè)健康的條件是形與神，構(gòu)成的。它們都好了，這個(gè)才能“度百歲乃去”。那，反過來不健康呢，也就是有形上的不健康，有神上的不健康，有局限在形這個(gè)層里面的，也超越形這個(gè)層面也就是神這個(gè)層面的不健康。那么這個(gè)是構(gòu)成不健康的總和。所以，如果我們光認(rèn)識(shí)到形這個(gè)層面的不健康，這個(gè)“疾”，那么沒有認(rèn)識(shí)到超越這個(gè)之上的“神”，也就是心所主的，“心”這個(gè)層面的不健康，也就是“病”，那么實(shí)際上我們對(duì)疾病的認(rèn)識(shí)是不全面的。因?yàn)檫@個(gè)人本身就是一個(gè)形神的和合體嘛。是吧？
　　用內(nèi)經(jīng)的話來講，內(nèi)經(jīng)有一段是“陰陽大象”里面的一段話，就是，“陰陽者,天地之道也,萬物之綱紀(jì),變化之父母,神明之府也”。這里就很清楚地就談出一個(gè)在內(nèi)經(jīng)的體系里面對(duì)生命的一個(gè)認(rèn)識(shí)，就我們，普通我們認(rèn)為陰陽是包羅萬象的，對(duì)不對(duì)？天地之道，萬物之綱紀(jì)，那么，生殺之本始。但是它僅僅是神明之府也……
　　梁冬：這話是什么意思？
　　劉力紅：“府”是什么呢？
　　梁冬：府上。
　　劉力紅：對(duì)，府上。比如我要到你府上。那么，它僅僅，陰陽僅僅是構(gòu)造府上而已。那么府上是什么，你府上那么就是梁冬先生住的，我府上就是劉力紅先生住的呀，對(duì)不對(duì)？
　　梁冬：對(duì)。
　　劉力紅：所以，陰陽只是構(gòu)造這個(gè)府上。那還有人住呀，這個(gè)房子才能生氣呀。沒有人住的東西，你看看……
　　梁冬：一個(gè)叫“house”，一個(gè)叫“home”，就不一樣嘛，房子和家是不一樣的。
　　劉力紅：對(duì)對(duì)，它就敗了，它就很快就敗了。所以你看，沒有人居住的這個(gè)房子，就，它跟有人住的房子，可以幾百年，甚至上千年，它完全不一樣。沒有人住的，它絕對(duì)存不了那么久。它實(shí)際上神明之府就是說，內(nèi)經(jīng)這個(gè)體系對(duì)生命的認(rèn)識(shí)，就是，生命就除了陰陽構(gòu)造的這個(gè)府以外，還有神明，神明入住就構(gòu)成生命。神明不入住，是個(gè)空殼子，也就是個(gè)尸體，它不叫生命。所以，這里就講了，形與神俱，這體系里面，就它是一個(gè)相互作用的，就是像一家一樣的，房子對(duì)主人有沒有影響呢？這就是這個(gè)房子怎么樣干凈點(diǎn)，或者怎么樣寬敞點(diǎn)，你住得就舒服，主人就住得舒服，那主人對(duì)房子有沒有影響呢？
　　梁冬：有的。
　　劉力紅：那肯定，那當(dāng)然這個(gè)影響要超過房子對(duì)主人的影響，對(duì)不對(duì)？你可以隨便怎樣折騰它。就現(xiàn)在裝修，你看你把這堵墻可以敲掉，然后又移到那里去，就是說，你怎么折騰它，它是……
　　梁冬：很被動(dòng)的。
　　劉力紅：它是被動(dòng)的。就是這個(gè)“府”相對(duì)來，相對(duì)神明來講，相對(duì)人來講，它肯定是被動(dòng)的。就實(shí)際上，這個(gè)我認(rèn)為是透出了內(nèi)經(jīng)對(duì)生命認(rèn)識(shí)的秘密，生命觀。生命的構(gòu)造是什么，就這樣。所以它提出形與神俱，那么才是一個(gè)生命。
　　梁冬：那這個(gè)神是不是西方所說的靈魂呢？
　　劉力紅：因?yàn)槲覀兛赡茉谶@樣一個(gè)時(shí)段里面不好展開，但是你權(quán)且可以這樣去領(lǐng)悟，就是有這樣一個(gè)含義在里面，包含有這樣一個(gè)含義在里面。
　　而這樣一個(gè)神明是由心所主的，或者是心在起這樣一個(gè)溝通的作用。
　　梁冬：稍事休息一下之后，和劉老師一起去接觸到心神蘊(yùn)含的真正偉大的含義。
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　　梁冬：重新發(fā)現(xiàn)，中國文化太美。依然是和廣西中醫(yī)學(xué)院經(jīng)典中醫(yī)臨床研究所首席教授，《思考中醫(yī)》作者劉力紅老師一起來分享。
　　那“疾”和“病”呢，顯然是針對(duì)兩個(gè)不同的層面的話題來展開的，“疾”呢，是因?yàn)橛小皹?biāo)的”，有“靶”的，所以它針對(duì)的是一個(gè)形體出現(xiàn)的一個(gè)問題，那，“病”呢，它是針對(duì)的這個(gè)“神明”出問題了。
　　劉力紅：對(duì)……
　　梁冬：那，有兩種觀念啊，有些人，比如像西方人也聽過，說那個(gè)什么精神類的疾病呀，幻聽幻覺呀，這個(gè)人格分裂呀，諸如暴躁，諸如憂郁呀，諸如此類，當(dāng)然這個(gè)東西就按你的話來說，它是典型的“病”了。啊，那個(gè)感冒，流鼻涕，發(fā)燒，這些就屬于“疾”了。但是你又說，這個(gè)病又可能也反應(yīng)到平時(shí)我們所認(rèn)為的疾的，
　　你怎么能給我們更詳細(xì)來講，它怎么影響的嗎？
　　劉力紅：這個(gè)問題呀，就是說，過去實(shí)際上我的認(rèn)識(shí)也是非常含糊，就是沒有那么很清晰的認(rèn)識(shí)到疾病是有那么多的因素，也僅僅就是病了就是病了，病了就是要么開藥，要么針灸，要么按摩，要么推拿，就這一套，或者就用西醫(yī)的方法，對(duì)不對(duì)？中西醫(yī)，不過如此嘛。那么這些方法就不行了，哎……
　　梁冬：等死嘛。
　　劉力紅：不好說這個(gè)話，就是說，一個(gè)就是說，哎，自己醫(yī)術(shù)不行了……
　　梁冬：對(duì)，推薦，另請(qǐng)高明。
　　劉力紅：啊，對(duì)對(duì)，另請(qǐng)高明，或者就是說，這個(gè)病太難了，這個(gè)這個(gè)不治之癥了，疑難癥了，一直是這樣去認(rèn)識(shí)，就沒有想到還有另外的因素，也是導(dǎo)致疾病的這樣一個(gè)重要的途徑或者是怎么樣……
　　梁冬：是不是因此帶來的解決方法。
　　劉力紅：對(duì)對(duì)對(duì)。那么實(shí)際上真正講到對(duì)這個(gè)問題有認(rèn)識(shí)的，那么實(shí)際上也是在北京。這個(gè)因緣也是在北京。
　　梁冬：跟北京有機(jī)緣。
　　劉力紅：有機(jī)緣。那么就是我在02年到03年曾經(jīng)有一年的時(shí)間在清華大學(xué)人文學(xué)院做訪問學(xué)者，那么在這個(gè)過程中呢，我就很有幸接觸到一門學(xué)問。
　　梁冬：什么學(xué)問呢？
　　劉力紅：這門學(xué)問呢是，應(yīng)該說是清末到民國年間的一個(gè)東北遼寧省朝陽這個(gè)地方的一個(gè)農(nóng)民，叫王鳳儀，他創(chuàng)造的一個(gè)學(xué)問。
　　梁冬：你是一個(gè)受過嚴(yán)格的中醫(yī)學(xué)教育的學(xué)者，就這么多年來，是吧？現(xiàn)在還是中醫(yī)學(xué)院的教授，帶著研究生，應(yīng)該說西醫(yī)和中醫(yī)都有，都有接觸過，對(duì)不對(duì)？
　　劉力紅：訓(xùn)練嘛。
　　梁冬：都是有嚴(yán)格的訓(xùn)練的，是吧？但是你現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)，你說你對(duì)一個(gè)農(nóng)民感上了興趣，而且不是現(xiàn)代農(nóng)民，是清末民初的農(nóng)民？
　　劉力紅：清末民初的農(nóng)民。這個(gè)叫王鳳儀先生，他是37年去逝的，那這個(gè)很了不起。
　　梁冬：1937年。
　　劉力紅：誒，37年去逝，1937年。我認(rèn)為他是對(duì)我影響最大的幾個(gè)人之一。
　　梁冬：此話怎講？
　　劉力紅：首先，作為醫(yī)者來講，他對(duì)我可以說是，這個(gè)震動(dòng)是觸及靈魂的，啊，非常大的震動(dòng)。實(shí)際上也是我非常慚愧，就覺得過去自己這個(gè)醫(yī)生是一個(gè)很糟糕的醫(yī)生，就是按照真正的醫(yī)者的條件去衡量，根本不及格的。不要說是一個(gè)一個(gè)名義了，就是說，連普通和醫(yī)生的資格都不夠。
　　梁冬：您過謙了。
　　劉力紅：不，真正的，真正的，真正是這樣。
　　梁冬：你說你在清華大學(xué)怎么會(huì)接觸到王鳳儀先生呢？
　　劉力紅：那確實(shí)這個(gè)因緣是，這個(gè)因緣……
　　梁冬：他37年就去逝了嘛。
　　劉力紅：這個(gè)故事講起來就很長，但是我簡短地說就是，因?yàn)檫@個(gè)他的曾孫女，就是他的曾孫女叫王元五，我稱她做王老師，那么王老師就在北京，在北京。所以我是因?yàn)橐粋€(gè)出家的師傅，就是叫“基樂法師”（音）的這樣因緣，就找到這么一個(gè)人，就是那么通過王老師，那么領(lǐng)我進(jìn)了這樣一個(gè)這個(gè)門，就是鳳儀先生這個(gè)學(xué)問的門。那么，進(jìn)入這個(gè)門以后，我才，就是傻眼了，就是說，這個(gè)里面的體系，對(duì)人的這樣的一個(gè)揭示，又是那么明晰，可是，又是我過去壓根就沒有想到的。
　　梁冬：那到底他在里面，他有什么那么震憾的呢？
　　劉力紅：就是說，他很明晰地～因?yàn)槲覀儎偛胖v，內(nèi)經(jīng)是這樣一個(gè)構(gòu)造嘛，那么實(shí)際上他在這個(gè)基礎(chǔ)上他更加，應(yīng)該說是，更明晰了，那么更明晰的這個(gè)內(nèi)容呢，就是說，它把人體，就是人體的構(gòu)造，人體是一個(gè)三種元素，構(gòu)成這么一個(gè)人，不能說人體。就是構(gòu)成一個(gè)人，構(gòu)成一個(gè)生命。那么這三個(gè)元素就是，生理元素大家很清楚，
　　梁冬：身體的元素。
　　劉力紅：身體的元素，心的元素。
　　梁冬：就剛才我們聊到的心。
　　劉力紅：大家也清楚，可是好像可望不可及，真實(shí)地去觀察這個(gè)層面的人也很少，對(duì)吧？大部分是在……
　　梁冬：大部分看的是最多看心臟，看的還是氣嘛。
　　劉力紅：對(duì)對(duì)對(duì)，那么在“身”和“心”之上還有一個(gè)“性”，性命的“性”。
　　梁冬：性格的性。
　　劉力紅：哦，性格的性，豎心旁加一個(gè)生命的生。這個(gè)性。就是說，生命是由這三塊構(gòu)成……
　　梁冬：這三個(gè)層面的東西。
　　劉力紅：這三個(gè)，或者這三個(gè)元素構(gòu)成的。我們講元素好一些吧，大家容易理解一些。就說，“身”的元素我們不用講，它太熟悉了。
　　梁冬：頭發(fā)、眼睛、鼻子。
　　劉力紅：噢，對(duì)對(duì)，“心”的元素呢，那么，內(nèi)經(jīng)已經(jīng)，顯然已經(jīng)向我們透露了消息，就是它顯然不是氣這個(gè)層面，不是形體這個(gè)層面的東西。形體這個(gè)層面的有心包……
　　梁冬：對(duì)，就劉老師剛才說的氣是形而下謂之器，器皿的器。
　　劉力紅：噢，對(duì)對(duì)，那么有心包，所以心它已經(jīng)是超越了形體的這么一個(gè)東西。那么，這“性”呢，實(shí)際上沒有太多的描述，基本上可以說是沒有描述，可能隱含有，但是，從概念上它沒有。那么但是這個(gè)性在儒家或者在，在儒家里面有，在佛家里肯定更有這個(gè)性。那么這個(gè)鳳儀先生呢就是把人，構(gòu)成人的三要素，點(diǎn)得很清楚，而且把這三要素，對(duì)人的綜合的作用，以及它們各自的，就是所占的比重，比如說，“身”這個(gè)層面的這個(gè)元素對(duì)人生，對(duì)生命，它占幾成，它的作用，就是它的力量，占多少，“心”這個(gè)層面占多少，“性”這個(gè)層面占多少。所以他很清楚地勾畫了。那么這樣一勾畫，你就能夠很直白地看到，看到我們過去，我們用功的點(diǎn)的那個(gè)層面，我們用功的這個(gè)點(diǎn)，我們所起的作用，能有多少，就你就很明白了。
　　梁冬：你能不能再詳細(xì)講講嗎？它怎么樣的一個(gè)比例呢？
　　劉力紅：我們只能用大概的比喻。
　　梁冬：舉一個(gè)例子。
　　劉力紅：誒，舉一個(gè)例子，比如說，這個(gè)鳳儀先生他曾經(jīng)就是用這個(gè)秤來比喻這個(gè)性、心、身對(duì)人的這樣一個(gè)作用的力量，或者是說這個(gè)作用的比例，對(duì)不對(duì)？
　　梁冬：就現(xiàn)在我們很多同學(xué)都是用電子秤，在超市里面看的，所以你還是詳細(xì)講講是哪種秤，怎么回事？
　　劉力紅：那種古秤啦，古秤啦。古秤不是幾個(gè)“把”嗎，提的把。
　　梁冬：提的那個(gè)環(huán)，是吧？
　　劉力紅：提的環(huán)嘛，有一個(gè)環(huán)就是，比如說，是從“兩”，就是一個(gè)“星”是一兩……
　　梁冬：對(duì)，就是一個(gè)刻度就是一兩。
　　劉力紅：一兩，那個(gè)不講刻度，它講星，一個(gè)星是一兩，一個(gè)大星就是五兩，再大一個(gè)星，就是打杠杠那個(gè)星就一斤，那打到頭是多少呢？五斤，或者十斤。再遠(yuǎn)一點(diǎn)，就是靠近盡頭的這又有一個(gè)……
　　梁冬：提的。
　　劉力紅：提環(huán)，就是一“衡”嘛，就是衡。那么這個(gè)呢，就是每一個(gè)秤不同，但是每一個(gè)秤的意義都是一樣的，就是這一個(gè)衡，這一個(gè)提環(huán)呢，它秤的起呢，比如說是“斤”起，啊，一斤起稱，一顆星比如說就是一斤或者說是多少，那么稱到頭呢，它可能有十斤或者二十斤甚至幾十斤。那么再翻過來，又有一個(gè)提的，這個(gè)衡呢，這個(gè)稱環(huán)呢，十斤起。
　　梁冬：就每一個(gè)小星，小刻度……
　　劉力紅：就稱到頭，比如說，它就有一百斤。
　　梁冬：就同樣一把秤？
　　劉力紅：就它有這種區(qū)別，過去的老秤是這樣。
　　梁冬：那這個(gè)地方呢，因?yàn)橛泻芏嗟碾娕_(tái)，收音機(jī)旁邊的朋友都是年輕朋友啊，容許我稍微給大家解釋一下，因?yàn)楹芏嗯笥褯]見過那種秤。就是中國古代，包括現(xiàn)在農(nóng)村呢，還有這種秤。一桿秤呢，上面有三個(gè)提環(huán)，就是左手提的那個(gè)環(huán)，提一個(gè)環(huán)，其中一個(gè)環(huán)，你提的時(shí)候，你把這個(gè)秤砣呀，擺到最右邊你可能稱五斤。你提另外一個(gè)環(huán)的時(shí)候呢，你把秤砣放到最右邊的時(shí)候可能是五十斤。如果再換一個(gè)環(huán)，你再到右邊呢，是五百斤。就是說同樣的一個(gè)假設(shè)，就是舉個(gè)例子，同樣的一根秤桿，因?yàn)槟闾岬牟煌沫h(huán)呢，它其實(shí)有不同的量度的。用這個(gè)方式呢，這個(gè)王鳳儀老先生他就舉，想說明一個(gè)道理，就是說，在我們的生命的三個(gè)元素里面，每一個(gè)東西，它所占的權(quán)重是不一樣的，它的權(quán)重不一樣。比如說，你對(duì)身體，用了做到100%好，可能對(duì)整個(gè)生命來說，也就做到10%，是吧，舉個(gè)例子，是吧？
　　劉力紅：是是是。
　　梁冬：對(duì)。那如果你的心，你對(duì)你的心做得好，做得最完美了，可能占到40%，哦，30,30。
　　劉力紅：對(duì)。
　　梁冬：那如果你把自己的性做得好的話呢，你可以做到60%，換句話來說，如果你不管你的心和性，你只管，光是把自己的身體做好的話，你做到滿分，也不及格。
　　劉力紅：是是是。
　　梁冬：是這意思嗎？
　　劉力紅：就是。
　　梁冬：稍事休息一下之后，馬上回來。
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　　梁冬：重新發(fā)現(xiàn)，中國文化太美。依然是和劉力紅老師一起來講到這個(gè)關(guān)于一個(gè)人生命所占的這個(gè)不同的元素的比例重要性的比例的不同。就是剛才呢，劉老師講啊，有一位在清朝末年，民國初年的一個(gè)王鳳儀老先生呢，他提到啊，他說一個(gè)人的生命是由三個(gè)東西組成的，身體、心和性。這三個(gè)元素。這三個(gè)東西呢，在我們的同一個(gè)人的生命里面，它所作用的影響力的比例呢，是不一樣的。那，請(qǐng)劉老師再繼續(xù)詳細(xì)和大家分享。
　　劉力紅：所以，就是把這個(gè)東西一“參”了以后，一參，不說參透吧，一了解了之后，那么我們對(duì)人就有一個(gè)……
　　梁冬：全新的觀察。
　　劉力紅：一個(gè)全新的認(rèn)識(shí)。也就是說，作為一個(gè)醫(yī)者，自己就是對(duì)過去那種行醫(yī)的經(jīng)歷呀，對(duì)疾病的治療，也就有了一個(gè)很新，就是重新的認(rèn)識(shí)，這也是很慚愧的一個(gè)地方，就是過去自己充其量所著眼的就是10%。
　　梁冬：那10%還不一定能拿到滿分。
　　劉力紅：那肯定呀。我說如果是半分呢，如果是一半的分呢，那你就是只5%，就是你的作用就起那么一點(diǎn)點(diǎn)。
　　梁冬：就說，比如說你是一個(gè)比較好的醫(yī)生，在身體問題上，你解決了80%，在這個(gè)里面，拿到80分，在整個(gè)生命里面，才拿到8分？
　　劉力紅：對(duì)，對(duì)對(duì)對(duì)，就是這樣嘛。所以這樣一個(gè)認(rèn)識(shí)，這個(gè)沖擊你是很大的。
　　那么，這樣一個(gè)認(rèn)識(shí)我感受到就是，除了對(duì)醫(yī)者之外，那么更重要是對(duì)廣大的……
　　梁冬：患者。
　　劉力紅：患者也好，就是……
　　梁冬：每個(gè)人吧。
　　劉力紅：也可以說是對(duì)每個(gè)人，每個(gè)人。因?yàn)槊總€(gè)人，我們過去的認(rèn)識(shí)就包括了醫(yī)學(xué)，中醫(yī)也好，西醫(yī)也好，現(xiàn)代科學(xué)也好，實(shí)際上我們都局限在身這個(gè)層面，也就是形而下這個(gè)層面。就是心這個(gè)層面當(dāng)然，有所觸及，但是性這個(gè)層面，根本沒有。
　　梁冬：那你能不能今天花一點(diǎn)點(diǎn)時(shí)間跟我們講一講，心是什么，性是什么？它這個(gè)東西又怎么影響到我們的健康的？
　　劉力紅：啊，那么，既然是剛剛實(shí)際上我們是談到這個(gè)心跟身的這樣一個(gè)影響的，是吧？就是心要影響身是太容易了，身要影響心呢，費(fèi)勁一點(diǎn)。這個(gè)就像物理，這個(gè)物理學(xué)上的一些基本的常識(shí)概念，就是說，能量級(jí)別低的，再影響能力級(jí)別高的，是很困難的。能量級(jí)別高的，影響能量級(jí)別低的，是很輕易的事情。所以呢，那么既然我們剛剛，就實(shí)際上，實(shí)際上就是一個(gè)能量級(jí)別，就是對(duì)心，對(duì)身，對(duì)人，我們說，對(duì)人身，對(duì)生命的能量級(jí)別，實(shí)際上，身，心，性，它就是這樣一個(gè)能量級(jí)別的這樣一個(gè)關(guān)系。那么心呢，實(shí)際上，如果我們用孔子的話說，就是形而上者謂之道，形而下者謂之器。這是孔子的話。那么道這個(gè)層面，就是性這個(gè)層面的東西。
　　形而上，形而下，那這個(gè)一個(gè)是上，一個(gè)是下，那介乎上下之間的那個(gè)東西是什么呢？這就是心了。所以我們可以這樣比較方便的，可以這樣去理解。那么這樣理解，那么就實(shí)際上我們要除了關(guān)注心，實(shí)際上更嚴(yán)重我們應(yīng)該關(guān)注性。
　　梁冬：那我想請(qǐng)問了，心是包含哪些內(nèi)容，性又包含哪些內(nèi)容呢？在王鳳儀的觀念里面。
　　劉力紅：心實(shí)際上這個(gè)內(nèi)容也非常，應(yīng)該說是非常廣大的，很多在探討心的這個(gè)層面。那我比較喜歡就是用《書經(jīng)》里面的一句話，就是《書經(jīng)》里面這句話實(shí)際上是這個(gè)舜帝在傳位給大禹的時(shí)候，講的那么一段話，就是，“人心惟危,道心惟微,惟精惟一,允執(zhí)厥中?！?br/>　　梁冬：后來好像這句話是《大學(xué)》還是《中庸》里面有？
　　劉力紅：在《中庸》的序里面，就是朱熹不是，四書集注有中庸集注嘛，那么朱熹在做中庸集注的時(shí)候?qū)懥艘粋€(gè)序，序里面引了這段話。而不是，中庸本身它沒有這段話，我記憶好像是這樣。但因?yàn)槲沂潜巢涣?，也許有這句話，這個(gè)就很抱歉，但是在序里面是肯定有，這個(gè)我記得很清楚。
　　實(shí)際上，心這個(gè)層面，用人心和道心去分就比較清楚，那么性這個(gè)層面呢，這個(gè)鳳儀老先生，就界定得很明晰。他就把性分成三種，三個(gè)層面，或者是三元素或者是怎么樣？那么一個(gè)就是“天性”……
　　梁冬：人都有天性。
　　劉力紅：啊，對(duì)。一個(gè)是“稟性”，一個(gè)就是“習(xí)性”，習(xí)慣的習(xí)性。那么天性是什么呢？天性從中醫(yī)陰陽的角度來講，天性是純陽無陰，它是至善的。那么稟性呢，就正好相反，就純陰無陽的，它是惡而不善的。我要補(bǔ)充一點(diǎn)，天性是，所謂天性嘛，就是天生的，就是本質(zhì)俱足的，就是每個(gè)人都有的。那就是孟子說的“人之初，性本善”的那個(gè)性，這個(gè)叫天性。
　　那么稟性呢，是所謂稟性就是從稟賦而來的，父母所生，那么與生帶過來的，這樣一個(gè)稟賦的性，這叫稟性。這個(gè)性呢，鳳儀先生，定義這個(gè)性呢，還是純陰無陽，沒有陽，純粹是陰，而是惡而不善，沒有善的這一面。
　　那么習(xí)性呢，就是后天習(xí)慣養(yǎng)成……
　　梁冬：教育呀，
　　劉力紅：誒，對(duì)對(duì)對(duì)，它受后天的種種因素……
　　梁冬：朋友圈子影響呀……
　　劉力紅：噢，對(duì)對(duì)，影響所形成的這個(gè)性，所以這個(gè)性呢，有陰有陽，有善有惡。
　　你近朱者赤嘛，近墨者黑嘛，跟個(gè)好的人就變成好的，跟不好的人接觸就變成不好的性了。
　　所以，它是這么三個(gè)層面，那么這三個(gè)層面就是，那么既然我們講天性，是純陽的，那么它就像太陽一樣，是吧？而稟性是純陰，它就像烏云一樣，遮蓋了太陽。所以這個(gè)太陽，我們講，萬物生長靠太陽嘛，對(duì)不對(duì)？我們這個(gè)身體也是要靠天性這個(gè)陽光來照射，它才能夠得到滋潤，才能夠正常的。就是生命，才能夠承載我們這個(gè)正常的生命。但如果受到稟性的這樣一個(gè)烏云以后，這個(gè)天性的陽光透不過烏云來照身體的話，就像大地得不到陽光，萬物得不到生長。所以，很多疾病就是這樣來的。
　　梁冬：什么叫做天性就是陽光的，什么叫稟性就是烏云的，那疾病又是怎么來的？
　　劉力紅：這里講到了這個(gè)天性所謂天性是比喻為太陽，因?yàn)轼P儀先生他定義這個(gè)天性啊，是純陽無陰的，就是，沒有什么雜陰，至陽嘛。那么它就像這樣一個(gè)我們太陽系的太陽一樣。那么實(shí)際上我們，就我研究這些年來，研究扶陽的學(xué)問嘛，就是，內(nèi)經(jīng)里面有很多這樣的在講陽氣的時(shí)候，在講它跟生命的這樣一個(gè)一個(gè)重要性，
　　就是“陽氣若天與日,失其所養(yǎng)則折壽而不彰”，就是說，陽氣那么就像天上的太陽一樣，那么，如果呢，失其所，就是它沒有正常的住所呢，那么，就會(huì)折壽而不彰，這就說明了生命對(duì)于陽，對(duì)于這樣太陽，對(duì)于陽氣的依賴。那這個(gè)陽氣的根本從哪里來呢？實(shí)際上是從天性中來的。
　　梁冬：那稟性不也是遺傳下來的嗎？天性不是遺傳嗎？
　　劉力紅：天性不是遺傳，天性是本俱的。
　　梁冬：這是一個(gè)很嚴(yán)肅的問題，
　　劉力紅：啊，是是是，這個(gè)就是，這個(gè)就牽涉到中國人對(duì)生命最根本的認(rèn)識(shí)。
　　梁冬：你能講講這個(gè)東西嗎？因?yàn)檫@是一個(gè)很重要很重要的問題。
　　劉力紅：這個(gè)我們可能從佛教的角度比較比較容易闡釋。
　　梁冬：好，那稍等一下，稍事休息一下之后呢，請(qǐng)劉老師和我們闡述到底天性是怎么來的？因?yàn)榻裉爝@個(gè)話題呢，其實(shí)真的是非常非常難得的機(jī)緣，我們才能夠請(qǐng)到劉老師來聊這個(gè)話題，所以大家呢，請(qǐng)大家呢，如果你覺得，之前覺得有點(diǎn)困惑，有點(diǎn)不明白呢，一定要安靜下來，用耐心和誠意去等待我們一起的分享。
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　　梁冬：重新發(fā)現(xiàn)，中國文化太美。大家好，歡迎大家繼續(xù)回來到國學(xué)堂。依然是和《思考中醫(yī)》作者劉力紅教授呢，一起來分享，關(guān)于劉老師，他所感受到的，關(guān)于疾病的看法，人的身體的看法。我們較早之前聊到一個(gè)話題，說呢，一個(gè)人的生命呢，是分成三個(gè)不同權(quán)重的元素，身體的，心的，性的。很多時(shí)候我們身體的病呢，可能是因?yàn)槲覀冃?，就性格的那個(gè)性，就性或者是說這個(gè)字吧，人之初，性本善，或者性本惡的這一個(gè)性的問題而帶來的，是吧？
　　劉力紅：對(duì)。
　　梁冬：劉老師呢，他又跟我們講到，這個(gè)性呢，又分成，性本身又分成三個(gè)維度，所謂的天性，稟性和習(xí)性。劉老師剛才講到說，天性呢是純陽的，是一切俱足的，是美好的，是與生俱來的。那我想請(qǐng)問劉老師，這個(gè)天性到底是什么東西呢？也許我們真的是沒有辦法講，但是你能不能用什么方便的法門，用什么方便的方法，讓我們了解這個(gè)天性嗎？
　　劉力紅：實(shí)際上這個(gè)天性確確實(shí)實(shí)我們很難在很短的時(shí)間內(nèi)把它描述清楚，我們只能說它是一個(gè)本俱的，我們說就是本來俱足的這樣一個(gè)東西，每個(gè)人都有這個(gè)東西，就像我們生活的這個(gè)太陽系就是，太陽永遠(yuǎn)是溫暖的，永遠(yuǎn)是照耀大地，滋養(yǎng)萬物的。
　　梁冬：就一千萬年前是這樣？
　　劉力紅：哦，對(duì)對(duì)對(duì)……
　　梁冬：理論上，再過一百萬，一千萬年還這樣？
　　劉力紅：對(duì)對(duì)對(duì)。那么就是說，每一個(gè)人作為每一個(gè)人，每一個(gè)生命體這個(gè)都是，就是它固有的，為什么叫性呢？實(shí)際上就是它的本質(zhì)，它就有這個(gè)東西。那么實(shí)際上現(xiàn)在我們，我認(rèn)為啊，就是說，我們不用過多去討論這樣一個(gè)問題，因?yàn)檫@個(gè)問題它是不可操作的。為什么呢，因?yàn)樘?，它是本質(zhì)俱足的，就按照佛經(jīng)里面講的，心經(jīng)里面講的，它是“不增不減，不垢不凈”。就是說，它，你修它它也不多，它不修它它也不少的。就是說，在這個(gè)層面，沒有可操作性。那么，可操作的是什么呢？我們講的下面這兩個(gè)性……
　　梁冬：稟性和習(xí)性。
　　劉力紅：尤其是稟性，這個(gè)是鳳儀先生認(rèn)為的，這個(gè)稟性是障礙天性的主因。就是說，因?yàn)榉A性的障礙以后，天性的陽光就沒有辦法滋養(yǎng)照射這個(gè)我們的心身，心身得不到陽的照耀，那么這個(gè)問題就多了，中醫(yī)講的，那就我們就不用在這里解釋，就……
　　梁冬：各種的疾病都來了。
　　劉力紅：各種疾病就會(huì)來了，對(duì)不對(duì)？尤其我們鄭欽安的學(xué)問，那么就是說，陽氣沒有了，陽行一寸，那么陰就行一寸，陽停一寸，陰停一寸。就是說，所有的生機(jī)就沒有了，那么自然就百病萬病就滋生了。
　　梁冬：所以很多以前學(xué)中醫(yī)的人以為所謂的陽氣呢，是什么，比如說是腎氣呀，或者是心的動(dòng)力呀，其實(shí)都不是？
　　劉力紅：這個(gè)就是層面的問題了。實(shí)際上根本的是在那里，在天性那里。
　　梁冬：那你講講稟性是什么東西呢？
　　劉力紅：那么稟性呢，就是，稟性我們講，它是稟賦所來的，它是一個(gè)純陰的東西，就是障礙天性的這個(gè)因素。我們要認(rèn)識(shí)稟性呢，鳳儀先生他給出了一個(gè)很方便的方法。因?yàn)榉A性它要表現(xiàn)，因?yàn)榉A性不發(fā)動(dòng)，你也不知道，就是人人都一樣的。
　　梁冬：它表現(xiàn)出來是什么樣子呢？
　　劉力紅：表現(xiàn)出來就是，它實(shí)際上就是一種情緒了，當(dāng)然是不良的情緒。
　　梁冬：怨恨，惱怒。
　　劉力紅：對(duì)對(duì)對(duì)，就是怒，恨，怨，惱，煩。那鳳儀先生稱之為五行性，就是他把稟性，很巧妙地用中國人固有的五行的思維方式來分類。那么第一種是怒了，第二種是恨了，第三種是怨了，就四種是惱啊。
　　梁冬：煩惱的惱。
　　劉力紅：啊，煩惱，豎心旁的惱。第五種是煩。于是，怒是屬木了，恨是……
　　梁冬：屬心。
　　劉力紅：屬火，那怨是屬土……
　　梁冬：脾。
　　劉力紅：惱是屬金……
　　梁冬：肺。
　　劉力紅：啊，對(duì)，然后煩是屬水。然后，因?yàn)槟净鹜两鹚谥嗅t(yī)這個(gè)體系里邊，它很自然跟臟腑相關(guān)。
　　梁冬：又對(duì)應(yīng)了。
　　劉力紅：啊，又對(duì)應(yīng)了。所以那么鳳儀先生做這樣一種聯(lián)系，那作為學(xué)中醫(yī)的，或者是有一些中醫(yī)常識(shí)的，就很容易就知道，怒就傷肝，恨就傷心了，怨就傷脾胃這個(gè)系統(tǒng)了，惱就傷肺這個(gè)系統(tǒng)，煩就傷腎這個(gè)系統(tǒng)。
　　梁冬：就是泌尿呀，生殖系統(tǒng)啊，這都是煩帶來的？
　　劉力紅：對(duì)，都是煩帶來的。
　　梁冬：什么子宮肌瘤呀，前列腺炎呀，都是跟這種煩比較有關(guān)。
　　劉力紅：對(duì)，對(duì)，都有關(guān)系。但這個(gè)五行里面還有，這個(gè)內(nèi)五行，外五行，這個(gè)這個(gè)種種就……
　　梁冬：就技術(shù)問題了。
　　劉力紅：啊，技術(shù)問題了。就是說，所以我們就是說要明白的就是這一點(diǎn)，尤其要明白的，我認(rèn)為是這一點(diǎn)。就是說，認(rèn)為這個(gè)稟性，就是這樣一個(gè)因素實(shí)際上，我們講它是性這個(gè)層面的因素，它對(duì)于這個(gè)生命的作用，它的這個(gè)能量級(jí)，它是非常之大的。所以實(shí)際上令我們很多醫(yī)生搞不清楚的地方也在這里。這個(gè)病，比如說脾胃的病，治好了，哎，可是停下來以后不久，又來了，就是老是這樣反反復(fù)復(fù)，老是，在生命中老是這樣，老是這樣，就是不知道因?yàn)閷?dǎo)致脾胃的疾病的根本的，就很源頭，很源頭的一個(gè)，最重要的一個(gè)……
　　梁冬：最底層。
　　劉力紅：啊……
　　梁冬：底層帶嘛。
　　劉力紅：對(duì)，它是怨。
　　梁冬：是怨。
　　劉力紅：啊，它是怨。
　　梁冬：所以一個(gè)人說他是有胃病，應(yīng)該看他是不是動(dòng)輒喜歡怨人？
　　劉力紅：對(duì)。
　　梁冬：埋怨人。
　　劉力紅：就是我們應(yīng)該是去查找生命中，就是生活中，那么這樣一些因素。而這樣一些因素，為什么說是用震驚這兩個(gè)字呢？這樣一些因素是在過去，我們應(yīng)該說是很孤僻一種因素。就是一個(gè)人你干了什么錯(cuò)事，什么壞事，或者是偷雞摸狗，那大家都不原諒你，對(duì)不對(duì)？
　　梁冬：對(duì)。
　　劉力紅：你一個(gè)發(fā)場脾氣，好像大家都覺得，哎呀，他就是這樣，沒關(guān)系。那么實(shí)際上這個(gè)是顛倒了。就是說，這個(gè)是更大的壞處的東西我們沒有認(rèn)識(shí)到，那么，這個(gè)是足以警醒的。就是說，我們?nèi)绻f，吃錯(cuò)了一點(diǎn)東西，吃了一點(diǎn)生冷，或者吃這個(gè)，受了一點(diǎn)風(fēng)寒，我們會(huì)很警惕……
　　梁冬：但這個(gè)地方做到100分也就是10分的事兒？
　　劉力紅：對(duì)，對(duì)。但是我們對(duì)我們的心，對(duì)我們的性，對(duì)我們發(fā)場脾氣，我們壓根我們沒有認(rèn)識(shí)，就是它對(duì)生命會(huì)有那么的影響我們沒有認(rèn)識(shí)。
　　梁冬：那可不可以這么去理解呢？就是有一些人，表面看來是好人，平常做好人好事，扶老奶奶過馬路，在公共汽車上讓人座位，他得了一場很奇怪的重病。表面上看呢，大家都覺得是天度紅顏，好人不好命，其實(shí)，如果從這樣一個(gè)體系來研究的話……
　　劉力紅：其實(shí)不然。
　　梁冬：可能是他在另外一個(gè)更權(quán)重的事情上，犯了一個(gè)很重要的錯(cuò)誤。
　　劉力紅：對(duì)。
　　梁冬：比如說，怒，比如說，埋怨，比如說，不服人。覺得人家沒什么了不起。
　　劉力紅：對(duì)，對(duì)對(duì)，應(yīng)該是這樣。就是在性中，所以這個(gè)就善惡就要分層面了，身上的善惡，事相上的善惡我們很容易就分清楚。
　　梁冬：事是哪個(gè)世，哪個(gè)相呀？
　　劉力紅：誒，事物的事嘛，相就是我們照相……
　　梁冬：相公的相。
　　劉力紅：噢，對(duì)，對(duì)，對(duì)，兩個(gè)mu，一個(gè)木字旁……
　　梁冬：一個(gè)眼睛的目。
　　劉力紅：誒，對(duì)，對(duì)，對(duì)。
　　梁冬：這是一個(gè)專有名詞喲？
　　劉力紅：應(yīng)該是一個(gè)專有名詞。就是說，我們能看得到的這些事相，比如你剛才講的，扶一個(gè)什么人呀，或者是……
　　梁冬：捐點(diǎn)錢啦……
　　劉力紅：捐點(diǎn)錢呀，這些這些就是事相上的事情。
　　梁冬：就壞也是壞10分，好也只能好10分，在100分里面，是這個(gè)概念嗎？
　　劉力紅：啊，是這個(gè)概念。實(shí)際上它也是個(gè)投射啦。心的一個(gè)投射啦……
　　梁冬：性的一個(gè)投射。
　　劉力紅：心指使它的嘛。但是更上面就是性的那樣一個(gè)，所以，你盡管或者你做了這些事情，可是如果你的性有缺陷，或者是這些稟性的東西很重，那么仍然是那樣的事情，就鳳儀先生有一句非常經(jīng)典的話，就是：不管是善人還是惡人，你動(dòng)性，輕則病，重則死。那就說明這個(gè)性對(duì)人生的影響是最重要的。所以我想呢，就是很想，就是通過這樣一個(gè)節(jié)目，使大家認(rèn)識(shí)的，就是除了身這樣一個(gè)層面我們不用太多去……
　　梁冬：考慮。
　　劉力紅：說的人很多。心這個(gè)層面也有一些，那么性這個(gè)層面確確實(shí)實(shí)我們沒有那么多的關(guān)注，甚至沒有關(guān)注到。這個(gè)是對(duì)我們的影響太大了。而這個(gè)又是不用去醫(yī)院就可以解決的問題。
　　梁冬：在今天我覺得呢，這期節(jié)目呢，我不知道有沒有朋友，就是扛不住呀，睡著了，沒有聽到最后這一小段。呵，但是我覺得呢，它是非非常常重要的一個(gè)啟示。因?yàn)槟兀貘P儀先生，他的觀念里面，包括他對(duì)一個(gè)受過嚴(yán)格的，專業(yè)的中醫(yī)、西醫(yī)訓(xùn)練的一個(gè)醫(yī)學(xué)教授的啟示是：如果一個(gè)人得了病，尤其是比較嚴(yán)重的疾病的時(shí)候，很可能，無論治療，還是導(dǎo)致真正的原因，都和我們身體的那個(gè)層面的話題無關(guān)，或者沒有那么大的關(guān)系，更大的關(guān)系是和你的情緒，你的性格里面的某一些東西，有直接的影響。
　　劉力紅：或者我補(bǔ)充一句，就是說，現(xiàn)代的醫(yī)療手段，很難解決這些問題，那么就說明它已經(jīng)超越了這個(gè)身。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)代醫(yī)學(xué)主要瞄準(zhǔn)的是，或者是中醫(yī)目前的這樣的中醫(yī)瞄準(zhǔn)的是身這個(gè)層面的東西……
　　梁冬：身體。
　　劉力紅：物質(zhì)這個(gè)層面的東西。那說明導(dǎo)致的原因是已經(jīng)超越了物質(zhì)這個(gè)層面。它延伸到心，延伸到性，所以我們要想解決，必需要，也要超越這個(gè)層面，要到另外那兩個(gè)層面去找答案。
　　梁冬：所以，因?yàn)檫@樣的一個(gè)原因，也才比較完美了解釋了一個(gè)問題，為什么有一些，看起來各方面都做得很好的好人，他得了一些很嚴(yán)重的病，有可能的，其中一個(gè)可能性，在于他的性方面。我是指性格的那個(gè)性，呵，在性格這個(gè)層面上，身，心，性，最高的那個(gè)性這個(gè)層面上，犯了一些比較嚴(yán)重的錯(cuò)誤。這個(gè)錯(cuò)誤是什么呢，就是怨、恨，惱，怒，煩。
　　劉力紅：對(duì)。
　　梁冬：而這怨、恨，惱，怒，煩呢，它是有對(duì)向性的，怨傷脾，恨傷心，惱傷肺，怒傷肝，煩傷腎，所以，如果你在～如果各位朋友，你在這個(gè)各個(gè)系統(tǒng)上有什么問題，首先不要看身體的問題，首先想想，你是不是有一些對(duì)應(yīng)的情緒的問題，這樣的性格的問題，這樣的心質(zhì)層面上的這種負(fù)面的心質(zhì)層面上的問題，用西方的話呢，就是心性方面的問題。
　　好了，我覺得呢，特別特別感謝劉老師，今天晚上能夠有這樣一個(gè)機(jī)緣，來和我們一起來分享，這一些很重要的觀念。我們也希望下一周的同一時(shí)間呢，可以再有一次機(jī)會(huì)，請(qǐng)劉老師，因?yàn)閯⒗蠋熤辉诒本┐粢恢艿臅r(shí)間，可以呢，和劉老師呢，再就這個(gè)話題更加深入的探討。
　　謝謝大家，謝謝劉老師。
　　劉力紅：啊，謝謝。
20090712中國文化太美_梁冬對(duì)話劉力紅
　　梁冬：重新發(fā)現(xiàn)，中國文化太美。大家好，歡迎收聽今天晚上的國學(xué)堂。
　　在上一周的時(shí)候呢，我們請(qǐng)到了廣西中醫(yī)學(xué)院經(jīng)典中醫(yī)臨床研究所首席教授，《思考中醫(yī)》作者劉力紅老師和我們一起來分享了關(guān)于疾病的很重大的理論體系。
　　劉老師好！
　　劉力紅：你好。
　　梁冬：請(qǐng)容許我呢，花一兩分鐘的時(shí)間對(duì)上一周的話題呢，進(jìn)行一個(gè)總結(jié)和分享，因?yàn)橛行┡笥芽赡軟]有聽到。
　　在上周的時(shí)候呢，劉老師作為一個(gè)受過嚴(yán)格的醫(yī)學(xué)訓(xùn)練的教授級(jí)的人物——他現(xiàn)在在帶研究生了——但是，他認(rèn)為在此之前，他所受到的關(guān)于這些中醫(yī)的教育呢，再嚴(yán)格，原來都是有某種的缺陷的。而令他產(chǎn)生如此大的震憾的影響呢，是緣自于○二年他在北京接觸到了一門學(xué)問。這門學(xué)問的發(fā)起人呢，是來自于清末明初的一個(gè)老先生，是一位農(nóng)民。但是這位農(nóng)民呢，也不知道什么原因，總而言之就明白了一些很基本的道理，這個(gè)道理就是：原來任何一個(gè)人都是由三個(gè)元素來構(gòu)成的，或者我們稱作三個(gè)層面的元素來構(gòu)成。這三個(gè)層面的元素呢，在我們一個(gè)人的人生里面呢，其實(shí)是有不同的權(quán)重的。我們的身體，還有我們的心，還有我們的性，它是分成這三個(gè)層面。身體呢，可能大致的比例，在我們的生命里面呢，占到10%；我們的心呢，占到20%、30%，可能是這樣的一個(gè)比例；我們的性，在我們的生命里面，其實(shí)占到了60%這樣的一個(gè)比重。所以呢，常常會(huì)發(fā)生這樣的一個(gè)情況，就是身體上的病，是由于我們的心和我們的性，某一些的偏差而帶來的結(jié)果，這是人生疾病的一個(gè)理論體系。而劉老師作為一個(gè)受過嚴(yán)格的中醫(yī)教育訓(xùn)練的一位醫(yī)生呢，他發(fā)現(xiàn)或者他在臨床當(dāng)中，親身地印證這一個(gè)理論體系的真正的價(jià)值。他發(fā)現(xiàn)說，一個(gè)人，如果你在心性里面若有怨、恨、惱、怒、煩，這樣的負(fù)面的情緒的話，是會(huì)真正地導(dǎo)致你身體的嚴(yán)重疾病的一個(gè)最底層的代碼原因，是這樣？可以這樣比喻，哈？
　　劉力紅：可以。
　　梁冬：所以呢，劉老師說呢，如果真正要解決一個(gè)人身體上的病，不僅僅是要從他身體層面上看，最重要的是要再往最高的或者是更深的層面上去看，去看他的心性里面的，這個(gè)人心性里面這一類的問題。而一個(gè)人的心性呢，又是不一樣的，我們每一個(gè)人與生俱來，都有光明的一面，只不過被我們的某一些稟性所覆蓋了，像烏云遮住了太陽一樣，而這些烏云在我們的心性里面，是什么呢？就是怨、恨、惱、怒、煩，這些怨、恨、惱、怒、煩的情緒，不僅僅令到我們不快樂，不健康，不成功，更重要的是，它令到我們渾身疾病纏身，幾乎某種程度上所有的病，我們身上所有的疾病，都與我們的這些情緒有關(guān)。因?yàn)槲覀冞@兩天有機(jī)會(huì)，可以常常地和劉老師在分享和溝通，所以把這些話題呢，也初初地理解了一下。所以不好意思，本來應(yīng)該是請(qǐng)劉老師多講，但是請(qǐng)?jiān)试S我，花了幾分鐘的時(shí)間，把上一周我們講到的話題呢，和大家一起來復(fù)習(xí)一下。
　　好，劉老師，我們這一周，今天的話題呢，能不能夠，更具體地去聊一聊，這里的問題——怨，這種情緒，對(duì)人的身體的傷害，比我們想像的大很多，此話怎講？
　　劉力紅：怨，實(shí)際上我們講到這個(gè)，前面講了這五種情緒。
　　梁冬：對(duì)——怨、恨、惱、怒、煩。
　　劉力紅：對(duì)，對(duì)。實(shí)際上怨呢，是最帶根本性的，或者，實(shí)際上我們叫五毒嘛。怨、恨、惱、怒、煩我們又稱它為五毒。那么這個(gè)怨呢，它又屬土，土這個(gè)系統(tǒng)……
　　梁冬：怨與之對(duì)應(yīng)的系統(tǒng)。
　　劉力紅：誒，與它對(duì)應(yīng)的是土這個(gè)系統(tǒng)，分陽土和陰土。因?yàn)槲覀冊(cè)诩滓冶∥旒焊寥晒锢锩?，不是十天干也分，每兩個(gè)“干”是，甲乙木，丙丁火，戊己土，庚辛金，壬癸水嘛。甲就屬陽木，乙就性陰木；丙就屬陽火，丁就屬陰火；戊就屬陽土，己就屬陰土；庚就屬陽金，辛就屬陰金；壬屬于陽水，癸屬于陰水。就是五行都有陰陽面。
　　那實(shí)際上，如果用五行來去描述天性，天性我們實(shí)際上是不好描述，反正它是這樣，有一個(gè)總體的性，就是純陽的，至善的，但是如果我們要勉強(qiáng)地用五行的性去描述呢，那么實(shí)際它就屬于五行的陽面的特征。比如，它是陽木，它是陽火，它是陽土，是陽金，是陽水。
　　那這個(gè)稟性呢，就是五行的陰面，它就是障礙所有的陽性因素起作用的這么，所謂稱為“毒”嘛。
　　土呢，它有什么特征呢？這個(gè)陰土，就是這個(gè)怨有什么特征呢？我們就要從五行去分析。就是，雖然是我們講，木火金水，是各有所主：木是主春天，火是主夏天，這個(gè)金是主秋天，水是主冬天，土是不主時(shí)的，可是，事事都要它構(gòu)成，事事都要它參與。
　　梁冬：哦。
　　劉力紅：所以在這個(gè)西漢的董仲書在他的《春秋繁露》，他把土定為五行之主，就五行的主宰，那么這個(gè)我覺得是很有道理的。在《內(nèi)經(jīng)》實(shí)際上也是這個(gè)思想，就五行的運(yùn)行跟土很有關(guān)系。
　　梁冬：噢，我在這兒補(bǔ)充一下呵，比如說，您剛才說到這個(gè)土參與這個(gè)五行的運(yùn)轉(zhuǎn)呵，
　　比如說，我前兩天聽說，春天到夏天，就春的三個(gè)月和夏三個(gè)月中間的，就春末的這，有十幾天……
　　劉力紅：十八天。
　　梁冬：十八天，就春季的，第一個(gè)季度春季的最后的十八天，屬土性的。
　　劉力紅：是是是，它叫“土不主時(shí)旺于四季，各十八日季至”。也就是說，土它不主春夏秋冬，可是它管哪一個(gè)區(qū)間呢？就是春夏秋冬的最后一個(gè)月——叫季月——季春、季夏、季秋、季冬，這個(gè)季月的最后十八天，實(shí)際上就是交替到下一個(gè)氣……
　　梁冬：氣候??？
　　劉力紅：一個(gè)一個(gè)氣，一個(gè)時(shí)，的關(guān)鍵了，這一個(gè)空間，這一個(gè)時(shí)空就是土。
　　梁冬：所以我聽說就很多，跟脾胃有關(guān)的病，都在這十八天里面爆發(fā)出來的。
　　劉力紅：這個(gè)我倒沒有做很詳細(xì)的去研究，有人也許做了這樣一個(gè)研究。但是，這個(gè)就說明了什么問題呢？已經(jīng)，五行的運(yùn)行哪，事事運(yùn)行跟土有絕對(duì)的關(guān)系，這是一個(gè)方面。另外就是，在《內(nèi)經(jīng)》里面，人也是一個(gè)蟲。就是他把所有的動(dòng)物都比喻為蟲。
　　梁冬：唉，此話怎講？
　　劉力紅：你比如說，它分毛蟲，羽蟲，介蟲，倮蟲、鱗蟲。
　　梁冬：“介”是哪個(gè)介呢？
　　劉力紅：“介”就是介紹的介。
　　梁冬：蔣介石的介？
　　劉力紅：對(duì)對(duì)對(duì)。就是有甲殼的這一類，像烏龜呀，甲殼蟲，等等，就是有硬殼的這一類的東西。
　　梁冬：甲魚呀，這種？
　　劉力紅：誒，對(duì)對(duì)對(duì)對(duì)，這個(gè)就叫介蟲。
　　梁冬：鱗蟲呢？
　　劉力紅：鱗蟲就是魚呀，像這一類身上長鱗的，那么這一類叫鱗蟲。
　　倮蟲就是身上，像人這樣完全……
　　梁冬：沒什么東西的？
　　劉力紅：沒有什么東西，裸露的東西，它叫，它叫倮蟲。
　　梁冬：偶爾有點(diǎn)嗎？
　　劉力紅：那西方人……（聽不清楚）。羽蟲就是有羽毛，可以飛的這些東西，像鳥呀，雞呀。
　　梁冬：鴨子？
　　劉力紅：對(duì)對(duì)對(duì)。那么毛蟲呢，就是身上長毛的這一類的東西……
　　梁冬：貓?。?br/>　　劉力紅：誒，貓啊，老虎啊，狗啊，等等。《內(nèi)經(jīng)》它是這樣對(duì)生物進(jìn)行這樣的一個(gè)劃分。
　　為什么我們?cè)凇端疂G》里面不是提到毛蟲嗎，這個(gè)毛蟲就是指的老虎。在這五蟲里面呢，人為倮蟲之長，就是，人是倮蟲的代表，是最具有裸性的生物，這樣一個(gè)動(dòng)物。也就是說，實(shí)際上從五行的分類來說，人是屬土的，所以，對(duì)人，土就很重要了。
　　梁冬：對(duì)不起，劉老師，剛才講到了所有的動(dòng)物，中國的劃分來說，都是可以分成五類的，而這五類里面，人是作為倮蟲的代表，而這個(gè)倮蟲呢，恰好與土格，就五行的土行是相對(duì)應(yīng)的，所以呢，人和土格呢，是有一種更加深層次，從動(dòng)物的那個(gè)層面上的一個(gè)對(duì)應(yīng)關(guān)系的。
　　啊，講到這里，稍事休息一下之后，馬上繼續(xù)回來。
　　廣告片花。
　　重新發(fā)現(xiàn)，中國文化美。大家好，歡迎繼續(xù)回來到國學(xué)堂。
　　依然是有請(qǐng)到的是《思考中醫(yī)》的作者劉力紅老師和我們一起分享，關(guān)于人的這樣一個(gè)話題呵。
　　剛才劉老師講到，說《內(nèi)經(jīng)》，中國的古代文化呢，是把這個(gè)世界的動(dòng)物分成倮蟲、鱗蟲、毛蟲，介蟲和羽蟲的。而中間呢，倮蟲的代表人，代表動(dòng)物就是人，倮蟲又是與土相對(duì)應(yīng)的。就是人在動(dòng)物五行里面，是屬于土格的。
　　您繼續(xù)說。
　　劉力紅：那么，所以研究人，實(shí)際上要從土上去用功。這個(gè)，所以我們中醫(yī)的歷史上就專門有一個(gè)醫(yī)家，叫李東垣，因?yàn)檫@一點(diǎn)——五毒的時(shí)候——也是特別特別地提出，怨的重要性。
　　梁冬：就怨的危害性嘛。
　　劉力紅：怨這一毒的，可以說危害最大，也是最根本的一個(gè)東西。
　　曾經(jīng)在“年譜語錄”里面，有這么一個(gè)故事，就是，當(dāng)時(shí)在東北地區(qū)都是很有名的學(xué)問家，那么這個(gè)很有學(xué)問的這個(gè)先生就來，很恭敬的來請(qǐng)教，給他的回答是三個(gè)字——不怨人。
　　梁冬：不怨人？
　　劉力紅：不怨人。這個(gè)回答，那當(dāng)然，當(dāng)時(shí)這個(gè)先生就非常不滿意了。因?yàn)?，畢竟他是有頭臉的人，就是就是有身份，有學(xué)問，就是有社會(huì)地位的人，對(duì)不對(duì)，好不容易低下來，問你老先生，問你這么一個(gè)莊稼人，那么你就這么打發(fā)我了，對(duì)不對(duì)。但是，他也沒轍，回去以后，自己好好想，這個(gè)老頭不會(huì)騙我吧？好好琢磨琢磨，慢慢琢磨慢慢，一天一天地去悟這個(gè)，一天一天地，最后他悟出來了。由這三個(gè)字，他受益無窮：整個(gè)身心獲得大的改變。最后他做了一首即詞，他說，善人叫我不怨人——因?yàn)樗钦?qǐng)教善人嘛——“善人叫我不怨人, 此是成佛大道根，從今以后天天問，你還怨人不怨人?！本褪?，這個(gè)不怨人，乃至于他提到一個(gè)成佛的大道根，我們知道儒釋道，佛教，那佛是最高的品味了，對(duì)不對(duì)？
　　梁冬：對(duì)。
　　劉力紅：就是，它是這個(gè)的根本，道根嘛。所以，從今以后天天要問自己，你還怨人不怨人？所以這個(gè)不怨人實(shí)際上，它已經(jīng)超越了醫(yī)學(xué)的意義，就是它已經(jīng)延伸到，實(shí)際上人生的各個(gè)層面，但跟醫(yī)學(xué)又有至關(guān)重要的關(guān)系。
　　梁冬：剛才講到這個(gè)怨這種情緒呵，這種性，它導(dǎo)致的問題呢，是比較基本面的，而且呢，
　　是我們很多身體疾病的真正的情緒面的那個(gè)基礎(chǔ)。我聽說呢，關(guān)于我看王鳳儀的一些介紹的時(shí)候，他專門講到怨這種情緒呢，往往會(huì)讓人產(chǎn)生那種悶、腹脹、胃氣上沖……
　　劉力紅：恩，恩，這個(gè)就是五行性的病，這就是各有所主啊。
　　就是說，因?yàn)樵顾莻⑽嘎?，脾胃所以它就肚腹膨悶飽脹啊，?huì)上吐下瀉呀，會(huì)消化系統(tǒng)的，種種的病嘛，現(xiàn)在講的什么胃炎呀，消化系統(tǒng)的胃炎，胃潰瘍啊，這個(gè)整個(gè)胰系統(tǒng)啊，等等就是，它很寬泛了。你甚至嚴(yán)重到這些腫瘤呀，什么胃癌什么，都屬于這個(gè)系統(tǒng)。
　　梁冬：你能不能舉一個(gè)例子，就是大家，其實(shí)，平常也很少自己去思考，自己是不是一個(gè)喜歡埋怨的人？
　　劉力紅：這個(gè)怨實(shí)際上，我也是在琢磨，因?yàn)樯迫艘呀?jīng)故去，對(duì)不對(duì)呀，善人只講了這么……
　　梁冬：三個(gè)字。
　　劉力紅：三個(gè)字，我把它戲稱為三字經(jīng)，確確實(shí)實(shí)它是三字經(jīng)。但是仔細(xì)去琢磨怨這個(gè)情緒呀，它實(shí)際上就是一種，由不滿意而生起的一種東西。就是不滿自己的意，不滿自己的愿，不符合自己的那樣一個(gè)想法，那么產(chǎn)生的一種基本的情緒。
　　梁冬：就是這事兒沒做好，不從自己身上找原因，老覺得是別人的問題？
　　劉力紅：對(duì)。
　　梁冬：比如自己工作沒做好，說是老板不賞識(shí)，同事不支持。
　　劉力紅：啊，對(duì)。實(shí)際上怨就是也就是從方向來講，就是朝外，朝外，就是因?yàn)樵顾鼘?shí)際上就是一種有對(duì)待的關(guān)系嘛。就是說，你不滿意，你沒有一個(gè)“對(duì)”怎么會(huì)產(chǎn)生這個(gè)不滿意的情緒呢？所以它實(shí)際上是屬于一種不滿意的情緒，不符合自己的理想呀，要求呀，等等，最基本的東西。
　　那么為什么會(huì)那么強(qiáng)調(diào)這樣一個(gè)怨呢，埋怨的情緒呢？誒，你怎么這樣呢？就是我們，實(shí)際上怨也是我們返照自己，也是最容易產(chǎn)生的一個(gè)情緒。就是差不多是，很多人，包括我自己過去也是，差不多事事都在埋怨著。因?yàn)榕c人打交道，很容易，就是，完全滿你意的東西的人、事、物都是非常少的。不是古人不是講，“不如意者，十之八九”嘛。那么也就是說，產(chǎn)生怨的淵源是太多太多。而由不滿意的這樣一種埋怨的情緒，實(shí)際上你再往周圍去延伸，你看看，恨，如果沒有這樣一個(gè)不滿意的情緒，這個(gè)因素，它不會(huì)產(chǎn)生的恨嘛，對(duì)不對(duì)？
　　梁冬：對(duì)。
　　劉力紅：如果沒有這樣一個(gè)……
　　梁冬：因怨生恨。
　　劉力紅：沒有這樣一個(gè)情緒，它更不會(huì)產(chǎn)生怒嘛，怎么會(huì)拍桌子呢？
　　梁冬：對(duì)。
　　劉力紅：不會(huì)吧？沒有這樣一個(gè)情緒，實(shí)際上它也不會(huì)產(chǎn)生惱，也不會(huì)產(chǎn)生煩。所以這個(gè)是一個(gè)最基本的因素。
　　梁冬：所以，可不可以這樣推論，很多病，也許發(fā)生在心臟上，也許發(fā)生在肝上，也許發(fā)生在腎上，開始的時(shí)候，都是因?yàn)槠⑼恋膯栴}帶來的，而這個(gè)脾土是因?yàn)樵沟脑驇淼模?br/>　　劉力紅：我想，可以這樣理解。就是怨是一個(gè)原始的滋生因素。
　　那么，所以，我們雖然說恨傷心，肯定心這個(gè)系統(tǒng)的疾病跟恨是有很大的關(guān)系，肝膽這個(gè)系統(tǒng)的疾病跟怒是有很大的關(guān)系，但是為什么會(huì)產(chǎn)生恨呢？為什么會(huì)產(chǎn)生怒呢？它實(shí)際上是由怨這樣一個(gè)情緒慢慢去延伸。所以，如果我們把怨堵住了，或者說，我們把怨除掉了，實(shí)際上其它的這四種，它就沒有了基礎(chǔ)。
　　梁冬：我們想想呵，做妻子的，埋怨自己丈夫不夠體貼，做丈夫的埋怨自己妻子不夠溫柔，
　　做老板的埋怨員工不夠聰明，工資太高，做員工的埋怨老板，太苛刻，工資太低，做客戶的埋怨商品，商家不夠誠信，做企業(yè)的埋怨消費(fèi)者太過刁蠻……這些東西其實(shí)，也許這些事情本身是客觀存在的，但是，因?yàn)檫@些事情而產(chǎn)生的那種怨的情緒，卻是你自己的事兒，而且，
　　這種怨最大的問題是，會(huì)轉(zhuǎn)換成你身體疾病的深層次的原因，這可能就是王鳳儀先生的一個(gè)很重要的思想邏輯，也是今天劉老師來跟我們分享的很重要的一個(gè)邏輯。
　　劉力紅：我想是，大概是這樣。
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　　梁冬：重新發(fā)現(xiàn)，中國文化太美。繼續(xù)和《思考中醫(yī)》作者劉力紅老師一起來分享，關(guān)于生命的一些最基本層面的底層代碼的問題。
　　剛才我們講到啊，怨這種情緒，我們很多人都會(huì)不小心地忽略到它，的確有很多問題不是我們?cè)斐傻?，的確有很多問題是我們外界的原因造成的，所以呢，我們可以就大而皇之把我們的失敗，把我們不如意推到別人身上，推到外界原因身上。于是就變成了怨。這種怨最大的問題是它最后反作用于我們自己的身體，啊，這個(gè)是。那我們從層層推，就除了往下推究之外呢，劉老師，我想往上追究，就是，怨又是怎么來的呢？
　　劉力紅：恩，這就是很有意思了。我們要琢磨，就是為什么會(huì)產(chǎn)生怨這種情緒？為什么會(huì)產(chǎn)生不滿意志的這種情緒？實(shí)際上這個(gè)就是要借助佛家的一個(gè)用語，這實(shí)際上就是對(duì)自我的一種看重，對(duì)自我的一種執(zhí)著——所謂“我執(zhí)”，自我中心的這樣一種狀態(tài)。
　　梁冬：現(xiàn)在都強(qiáng)調(diào)我的地盤聽我的……
　　劉力紅：對(duì)，對(duì)，對(duì)。這個(gè)是，實(shí)際上這個(gè)是，一切糟糕的根本的就在……
　　梁冬：就這兩句話，是吧？
　　劉力紅：就就是。因?yàn)槲覀冎圆粷M意，之所以怨，它的根是在這里，就在“我”上面。
　　梁冬：就覺得我比別人重要？
　　劉力紅：啊，對(duì)對(duì)對(duì)，我比別人大，所以一切如我的愿，一切要以我為怎么怎么樣？
　　那，實(shí)際上這個(gè)世界不是為你在運(yùn)作啊，那肯定就是很多，絕對(duì)是多數(shù)是不由你的愿，不由你的望嘛。那么，這由此以來，這個(gè)怨就源源不斷，源源不斷就源源不絕，就產(chǎn)生了。
　　梁冬：我們是不是可以這樣說，所有有腸胃方面疾病的人，脾胃方面的疾病的人，都應(yīng)該反醒一下，自己身上是不是有怨氣？
　　劉力紅：啊，這個(gè)是最基本的，我想是最基本的層面。但這個(gè)，實(shí)際上這個(gè)意義還不僅僅是在疾病上面，有一些有怨的人，他不一定就會(huì)發(fā)生脾胃的疾病。如果他身體方面，說是說，因?yàn)樗且粋€(gè)綜合因素嘛，“因緣和合”嘛，那么，但它這是一個(gè)主因。但是它沒有媒介，它這個(gè)因也不會(huì)成熟。所以，它實(shí)際上我認(rèn)為它是更深層面的意義，所以為什么這位先生請(qǐng)教，最后他要說，“此是成佛大道根”呢？也就是實(shí)際上這個(gè)“不怨人”，它，但是在疾病上的意義就是，我們杜絕了怨，我們可以基本上來說，可以很大程度上我們杜絕了脾胃系統(tǒng)的，消化系統(tǒng)的疾病。至少，它的主因我們給它摳住了，給它拿掉了。但是這僅僅是一個(gè)很小的方面。就剛剛實(shí)際上你，前幾次你提到這個(gè)問題，實(shí)際上他更大的是人生意義上的這樣一個(gè)問題。就是，因?yàn)槲覀儚脑惯@里不斷往深挖就發(fā)現(xiàn)，那什么產(chǎn)生怨呢，實(shí)際上就是這個(gè)“我”——對(duì)自我的這個(gè)執(zhí)著。如果能夠把自我鏟除掉了，那是什么呢？
　　梁冬：無我？
　　劉力紅：無我。無我的境界是什么？
　　梁冬：空。
　　劉力紅：呵呵，那就是，從佛的角度那就是菩薩了。所以它這個(gè)意義呀，那從儒家的角度來講，就是君子了。
　　梁冬：就是全心全意為人民服務(wù)。
　　劉力紅：誒，對(duì)對(duì)對(duì)，這個(gè)話非常好。你想想看，你能夠全心，這個(gè)是指的全心不？
　　梁冬：恩。
　　劉力紅：不是指的90%的心，80%的心，甚至半心，你全心全意都為人民服務(wù)了，那你自然就沒有一心，沒有絲毫的心為自……
　　梁冬：就沒機(jī)會(huì)了嘛。
　　劉力紅：沒機(jī)會(huì)了。但是這實(shí)際上這樣一個(gè)服務(wù)，我的理解，它是一種替補(bǔ)療法。就是說，因?yàn)槟阆氲絼e人，你自然，因?yàn)槟憔褪沁@個(gè)心嘛，你這樣想到別人，你就想多一份別人，就……
　　梁冬：少想一份自己。
　　劉力紅：少想一份自己。這個(gè)“我”就在慢慢的削弱，慢慢地瓦解，到最后你真正做到全心全意為人民服務(wù)，我說這個(gè)人一定，按照佛教的判斷，他一定是個(gè)菩薩。
　　梁冬：要真能做到，不光是身體上的？
　　劉力紅：那肯定。
　　梁冬：要全心全意……
　　劉力紅：全心全意，不僅僅是身體上，要全身心呀。這個(gè)就要包括生命這三個(gè)元素都要做到了。
　　梁冬：但是，我就好奇了，你說，焦裕祿也算是全心全意為人民服務(wù)了吧，那為什么焦裕祿還得病呢？
　　劉力紅：那這個(gè)就要探討了，這個(gè)就值得探討了。
　　這個(gè)應(yīng)該是很深層的問題，也是引起非議的問題了。前不久，應(yīng)該是我一個(gè)很好的朋友，那么他給我談起一件事情。這個(gè)朋友呢，實(shí)際上，在此之前呢，我說“前不久”，“前不久”是談這件事情啊，在這個(gè)之前呢，他已經(jīng)給我介紹過這個(gè)朋友，這個(gè)朋友是藝術(shù)家，很不錯(cuò)的一個(gè)藝術(shù)家，非常非常好人，很善良，怎么樣怎么樣……
　　梁冬：仗義疏財(cái)……
　　劉力紅：他是很敬佩這樣一個(gè)人。突然，就是前不久的有一天，我的朋友告訴他，告訴我，他這個(gè)朋友得了中風(fēng)，腦?！?br/>　　梁冬：就是那個(gè)大家都認(rèn)為義薄云天，仗義疏財(cái)?shù)哪莻€(gè)人？
　　劉力紅：至少他認(rèn)為是這樣。他很長時(shí)間的交往，他很配服他，說這個(gè)人很善良。那我一聽到他這個(gè)病，我說這個(gè)人不見得善良。那我這個(gè)朋友說，此話怎講？他很詫異。怎么會(huì)？就是他認(rèn)為的這樣一個(gè)人，你怎么會(huì)說他不善良呢？我們講到性，心，身嘛。在講性這個(gè)層面的時(shí)候，它有一句話，叫“性不服人不善”——就性不服人，在性中是不服人的人，這個(gè)人叫不善。
　　梁冬：我們以前覺得善就是做好人好事嘛，對(duì)不對(duì)？
　　劉力紅：遠(yuǎn)遠(yuǎn)不是這樣。所以這個(gè)實(shí)際上善惡就到這個(gè)層面我們就不好討論了，就是說，標(biāo)準(zhǔn)不一樣了。
　　梁冬：在不同層面上？
　　劉力紅：它已經(jīng)不在思想上討論了。
　　梁冬：就不在“身”這個(gè)層面上討論了？
　　劉力紅：不具體在一個(gè)有形有象的這樣一個(gè)層面去討論。在性上的討論不服人，是不善，那么這樣來說，我說這個(gè)人一定是一個(gè)很不服人的人。
　　梁冬：就是因?yàn)槟銖乃@個(gè)得了腦中風(fēng)？
　　劉力紅：得腦中風(fēng)因?yàn)椋菍倌具@個(gè)系統(tǒng)的病嘛，陰木這個(gè)系統(tǒng)的病嘛。那么陰木這個(gè)系統(tǒng)的一個(gè)特征呢，就是……
　　梁冬：不服人？
　　劉力紅：不服人，倔，強(qiáng)，硬，頂，撞，它有這幾大特征。倔，強(qiáng)，硬，頂，撞，頂撞。就是，有點(diǎn)老子天下第一的這個(gè)這種感覺。
　　梁冬：有了這種負(fù)面上的稟性上的問題，就會(huì)體現(xiàn)在，像腦中風(fēng)這一類的疾病上了？
　　劉力紅：那一木嘛，木是主風(fēng)的嘛，東方生風(fēng)嘛，所以中風(fēng)這一類的疾病是屬于木這個(gè)系統(tǒng)的疾病。而木，從儒家的仁、義、禮、智、信，木是主仁的。
　　梁冬：那它的光明面？
　　劉力紅：光明面是仁嘛，那陰暗面就不仁，不仁肯定就是不善嘛，不仁不義你怎么能講善呢？所以“性不服人不善?！蹦敲矗銓?shí)際上，雖然你可以實(shí)現(xiàn)做種種的善事，可是你在性中不服人，你是根本就不善，在根本層面就不善，對(duì)人家的優(yōu)點(diǎn)不肯定，你說你善嗎？所以最后我這個(gè)朋友一聽了這句話：“誒，你這倒說對(duì)了，我跟他交往那么多年，沒有從他口中聽到一個(gè)人的好處……”
　　梁冬：從來不表揚(yáng)別人。
　　劉力紅：恩，就說，他沒有……任何一個(gè)人，那言下之意是什么呢？
　　梁冬：打心眼里就覺得老子天下第一。
　　劉力紅：啊，打心眼里面就是……
　　梁冬：沒有，不行。
　　劉力紅：沒有贊嘆過別人的美好的那一面。哪一個(gè)人沒有優(yōu)秀的一面呢？每一個(gè)都有，就是惡人都有他好的地方。
　　梁冬：所以，從劉老師做過一個(gè)中醫(yī)學(xué)教授，跟我們分享的一個(gè)很重要的觀念就是，所有的身體品質(zhì)上的疾病，都和你的性格，性情里面的某一種負(fù)面的東西是有一種對(duì)應(yīng)關(guān)系的。剛才講到的，中風(fēng)可能就和不服人，硬頂撞，這一類的情緒是有關(guān)聯(lián)的了。
　　劉力紅：恩。
　　梁冬：誒，這真的是很深刻的提醒呀，大家再去想想，如果你是長得像木形人格，又瘦又高，玉樹臨風(fēng)，但是，平常硬頂碰的，對(duì)領(lǐng)導(dǎo)總是不滿，那么你要想想，有一天萬一中風(fēng)會(huì)怎么辦呢？
　　好稍事休息一下之后，繼續(xù)回來。
　　廣告片花……
　　梁冬：重新發(fā)現(xiàn)，中國文化太美。大家好，歡迎繼續(xù)回來到國學(xué)堂。依然是和《思考中醫(yī)》作者劉力紅老師來一起學(xué)習(xí)關(guān)于身、心、性的話題。
　　之前呢，我們聊到呵，就是說，其實(shí)我們不同的稟性里面那種負(fù)面的情緒嘛，我們用套用一句現(xiàn)代話，姑且這么說呵，那些負(fù)面的情緒，都會(huì)反向作用于我們的身體，成為我們身體疾病的一部分。剛才講到埋怨，會(huì)對(duì)我們脾胃系統(tǒng)，我們的土，就是用中醫(yī)的話來說，土這個(gè)系統(tǒng)的這個(gè)疾病，帶來某種的影響，好，我們的不服人，頂撞，覺得我，什么東西都是最好的，往上長，什么東西都是別人不如我的，這樣一種情緒，所帶來的腦中風(fēng)，這樣的疾病。劉老師，你能不能再給我們繼續(xù)講一講其它的？
　　劉力紅：其它的當(dāng)然是很多很多。從我的臨床，也就是說，接觸這門學(xué)問以后，不斷地關(guān)注，當(dāng)然是有限的關(guān)注了，因?yàn)槲业钠渌氖聞?wù)也是很忙，一個(gè)是臨床上的關(guān)注，另外就是當(dāng)今在這個(gè)領(lǐng)域里面有個(gè)很了不起的人物，就是東北，在黑龍江省，有一個(gè)叫劉有生先生，也應(yīng)該說是我的老師，也是這個(gè)王元五老師介紹我認(rèn)識(shí)的那么一個(gè)先生，今年都快七十歲了。就是，他在這個(gè)領(lǐng)域里面應(yīng)該說是非常了不起的。就是他，也就是叫“性理療病”嘛，就是通過“性”去治療疾病。那么從他那里呢，我就見到了非常非常多的這樣的事例，就是他本人就是，二十多年，二十多年前就開始用這個(gè)學(xué)問來幫助人。他不叫，不像我們就開方什么，就講病。因?yàn)?，因?yàn)檫@個(gè)只能通過講嘛，對(duì)不對(duì)？
　　梁冬：對(duì)，你有病了，他必須通過語言……
　　劉力紅：啊，啊，啊，幫你剖析你的病的問題在哪里，對(duì)不對(duì)？那么通過這樣一個(gè)對(duì)話，那么你認(rèn)識(shí)了，因?yàn)檫@個(gè)自己有數(shù)嘛：你是一個(gè)不服人的人，一點(diǎn)你就明白了，你確實(shí)就是。比如像我，那我是一個(gè)最喜歡怨人的人。
　　梁冬：哦，是嗎？
　　劉力紅：啊，所以我過去的脾胃很，非常糟糕，那么我這次到歐洲講學(xué)，我跟他們開玩笑，我這次到歐洲講學(xué)也講這個(gè)問題，就，很重要的，雖然是請(qǐng)我一個(gè)中醫(yī)教授，我講中醫(yī)，講扶陽的問題，但是，一個(gè)重頭戲我是講這個(gè)問題，“性理療病”。歐洲人非常，就是很熱烈地關(guān)注這個(gè)問題。講這個(gè)問題的時(shí)候，聽眾是最多的。而且也是最全神貫注的。那就說明，他們一個(gè)是對(duì)他們，就他們對(duì)這個(gè)的認(rèn)同，或者是興趣，或者是發(fā)現(xiàn)，他們就有這樣的問題。那么，我就說的，如果是在十年前請(qǐng)我，來了我也趴下來，因?yàn)槭裁茨?？因?yàn)?，那個(gè)時(shí)候的脾胃夠嗆，就是，稍微吃點(diǎn)不對(duì)付的東西，哎喲，脹了，悶了……
　　梁冬：胃脹了？
　　劉力紅：胃脹了。然后胃一脹以后，全身都沒有勁，那你講什么學(xué)呀？那么我們?nèi)?，你去歐洲你不能夠背著什么，都背著方便面走啊，這也不方便，你只能，但我也很多吃中餐，但是有相當(dāng)?shù)臅r(shí)候也吃西餐……
　　梁冬：支士呀，沙拉呀……
　　劉力紅：誒，沙拉這些東西，生冷的東西嘛。但是，我撐過來了，為什么？就是現(xiàn)在的脾胃比過去好多了。
　　梁冬：你認(rèn)為是什么原因？
　　劉力紅：我過去自己跟自己也治療，也開藥吃呀，好好又壞壞，好好又壞壞，到最后自己沒有信心去吃藥：吃也這樣，不吃也這樣。
　　梁冬：一個(gè)中醫(yī)學(xué)院的帶研究生的教授，這個(gè)也做臨床的，對(duì)自己應(yīng)該是最了解自己身體的，開藥都不見得完全能解決。
　　劉力紅：是，不解決?？墒俏艺f不了解，根本不了解，那么最多是了解你是脾虛呀，什么原因?qū)е缕⑻撗?？你只認(rèn)為是風(fēng)寒暑濕呀，但，不完全呀，還有因素呀。后來，我是接觸到了這門學(xué)問，○二年我才知道為什么我患這個(gè)病，為什么會(huì)脾胃不好，因?yàn)樘矚g怨人了。所以我經(jīng)常說，跟我的學(xué)生，是很痛苦的，為什么呢？因?yàn)槟憷蠋熓沁@樣一種埋怨的情緒，就是不滿意的情緒，那么，首先不滿意……
　　梁冬：就包裝成事事追求完美？
　　劉力紅：對(duì)對(duì)對(duì)。
　　梁冬：老包裝成事事追求完美，其實(shí)它還是怨嘛。
　　劉力紅：怨怨怨，就小人嘛，就孔子講的小人嘛。
　　梁冬：哦，劉老師，你很偉大啊，在電臺(tái)里面剖析，在跟億萬聽眾剖析您的個(gè)人的這種小……
　　劉力紅：實(shí)際上是這樣，君子求已，小人是求人呀。君子求自己，有什么事情，誒，這是我沒有做對(duì)。那小人就是求之于人，你怎么這么搞??？你怎么怎么……
　　梁冬：就是他的問題。
　　劉力紅：誒，你怎么這樣??？對(duì)不對(duì)呀？這事情本來應(yīng)該這樣做的，你怎么那樣做呢？
　　你今天本來應(yīng)該，早點(diǎn)來，你干嘛晚來呀？
　　梁冬：不又遲到了？
　　劉力紅：誒，你又遲到了。那就是他一切都往外找，他不往內(nèi)求。所以，過去我實(shí)際上，但現(xiàn)在也差不多是這樣的人，不過可能還稍微好一些，就至少意識(shí)到，這樣一種根本的因素，所以在慢慢地校正自己。那么在這個(gè)校正的過程中，實(shí)際上，最獲益的是自己。你埋怨了，你不滿意了，怎么樣了，人家可能沒啥，你就罵一頓人家，人家怎么樣？沒啥，可是你自己的氣血，陰陽全部搞亂了，搞得脾胃脹脹的了，脾胃虛虛的、弱弱的，所以實(shí)際上從我自己身上，我也就，可以說是深有感受。這樣一個(gè)不良的這樣一個(gè)性嘛，所導(dǎo)致的疾病，那么從臨床就根本不用說了。你慢慢去你去觀察，基本上我認(rèn)為是毫厘不爽，尤其是那些難病，就說，為什么說呢，因?yàn)楹茌p易就解決了的問題，肯定是“身”這個(gè)層面的問題，就是說，現(xiàn)代的中西醫(yī)可以著力的地方，就形體這個(gè)層面的問題，用不著用這個(gè)方法，一定是可以解決的，對(duì)不對(duì)？因?yàn)椤坝械姆攀浮甭?，?duì)不對(duì)？我這是“矢”過去，你那兒有“的”我肯定是可以射中它的，只不過是射中的環(huán)數(shù)是有差別而已，但必定它是會(huì)產(chǎn)生作用，作用反作用。那，它如果不是這個(gè)層面的東西呢，那你就作用不了啦，對(duì)不對(duì)？這樣一些層面的毛病呀，諸位一定一定要返觀內(nèi)求，就是你求外面的所有治療方法都沒有用的時(shí)候，我就懇請(qǐng)諸位，懇請(qǐng)大家，一定要找自己的原因，就自己為什么會(huì)得這個(gè)病，哦，當(dāng)初就是這樣。
　　他為什么會(huì)發(fā)明了這樣一個(gè)學(xué)問呢？就是他是過來人，他曾經(jīng)患過十二年的癆瘡，就整個(gè)肚子就穿了。他得病的時(shí)候應(yīng)該……
　　梁冬：是上個(gè)世紀(jì)。
　　劉力紅：誒，對(duì)對(duì)。
　　梁冬：上上個(gè)世紀(jì)。
　　劉力紅：哦哦哦
　　梁冬：一八幾幾年。
　　劉力紅：哦，對(duì)，對(duì)，對(duì)。那1864年出生，大概20多歲30歲的時(shí)候，這個(gè)時(shí)候他病最深的時(shí)候，可能是這個(gè)時(shí)候，因?yàn)椋唧w的年代我沒有記清楚。那么也就是個(gè)“矢證”（音），風(fēng)毛骨骼嘛，那個(gè)牢證癆瘡，可能大概相當(dāng)于現(xiàn)在的結(jié)核性腹膜炎呀，或者是這一類的就是很難治的，那個(gè)時(shí)候根本沒有什么好的辦法。就12年，得了12年的癆瘡，然后，這個(gè)喪失勞動(dòng)力，最后他怎么好了？他就聽了一聲善書，他是一個(gè)至忠至孝的人，很孝順的一個(gè)人，但是，那個(gè)時(shí)候……因?yàn)槟莻€(gè)朝陽那個(gè)地方很窮，大家自身難保，沒有吃的，所以不忠不孝的人很多，你自顧不睱，還管父母嗎？就有一羹，自己吃了，沒有父母的份兒了。就是不忠不孝的人很多，所以他就整天的埋怨，怨恨這些人，怎么生這些人？甚至他有一次要死，自己，不愿意跟這些人為伍，你看怨恨到什么程度？
　　梁冬：所以他標(biāo)準(zhǔn)上來說，他是個(gè)好人了。
　　劉力紅：誒，他是個(gè)好人了，就是他……
　　梁冬：但還是得那么多的病。
　　劉力紅：贍養(yǎng)祖父兩代呀，他四兄弟，他是最窮的，家庭條件最差的，可是最后怎么樣，接了祖父來養(yǎng)，因?yàn)樗獙W(xué)孝，他聽到古人，他聽到有孝，他沒文化，但是聽聞到有孝這個(gè)字，有孝這個(gè)行為，他就要學(xué)習(xí)。那么，他就首先把他爺爺從一個(gè)破廟里邊接回來養(yǎng)，后來又把他父親接回來養(yǎng)，那么更過份的是接他爺爺回來養(yǎng)，你這兄弟姊妹要，你，你，你接了爺爺養(yǎng)，那么爺爺債務(wù)分擔(dān)嗎？爺爺?shù)膫鶆?wù)也要他。他說，可以，我既然養(yǎng)了爺爺，那么，債，饑荒，那個(gè)東北叫饑荒，饑荒我也承擔(dān)，就是這么一個(gè)可以說是十全十美的好人呀，沒有再好的人了，可是得這么一個(gè)病。

　　梁冬：那肯定是在另外一個(gè)層面上，他有他的不善？
　　劉力紅：怨恨。
　　梁冬：其實(shí)，后來卻因此而了解了更深刻的大道，或者更深刻的一個(gè)機(jī)理原因，是在身這個(gè)層面上，在行為這個(gè)層面上，他做到了，很好了。
　　劉力紅：極致了。
　　梁冬：極致了，是吧？
　　劉力紅：對(duì)。
　　梁冬：但是他仍然得這個(gè)病，原因是很可能他在另外一個(gè)層次上，沒有做好。那個(gè)層次上沒有做好的事情是什么呢？
　　劉力紅：就是這個(gè)怨恨。
　　梁冬：怨恨。
　　劉力紅：怨恨所有這些不忠不孝的，那么他十二癆瘡以后，他最后就喪失勞動(dòng)力了，就不能夠下地干活了。那么這個(gè)時(shí)候他有因緣呢，東北那時(shí)候，農(nóng)村有講善書的，就把古代一些，像三言二拍的，這些東西一些優(yōu)秀的，就是傳揚(yáng)忠孝仁義的這樣一些故事，在這些某一個(gè)家里面講，講善書。就講了一曲呢，“三娘教子”。三娘教子，實(shí)際上后來，京劇里面都有這出戲，叫三娘教子。那么三娘教子講的是一個(gè)什么呢，三娘教他的子，所謂三娘，她不是生母了，是他的養(yǎng)母了，因?yàn)楹⒆拥纳溉ナ懒?，后來就又娶了這個(gè)三娘嘛。那三娘因?yàn)樗皇撬挠H生兒子。
　　梁冬：就一后媽。
　　劉力紅：誒，后媽。所以在三娘眼里面，因?yàn)槟赣H在，是另外一回事，母親不在了，她就這種責(zé)任更大了。就對(duì)，那么就是說，就更殷切，更殷重的，來看待這個(gè)兒子。就是說，一定要把他撫養(yǎng)成人，要他成才，這樣才對(duì)得起他死去的親娘，所以，這種心更切。所以，當(dāng)然，愛之切，管之就嚴(yán)嘛，那么小孩就當(dāng)然，管得太嚴(yán)了，就有一種，對(duì)不對(duì)，就有一種逆反。就有一次，孩子就受不了了，就說，要是我娘親在，不會(huì)這樣，來對(duì)我。三娘這一句話就受不了，就聽到這一句話，就差一點(diǎn)就暈過去了。就是，她實(shí)際上是全付的身心就是，每，每，等于是每一個(gè)……
　　梁冬：比新娘還要又進(jìn)了
　　劉力紅：就是每一個(gè)成份都，都是給了這個(gè)孩子，來呵護(hù)他，來管教他，但現(xiàn)在是得到那么一句話，當(dāng)然，剎那中肯定就受不了。暈過去了以后，醒來以后，扶上床，那個(gè)兒子跪下來，跟娘親說：娘親，我對(duì)不起，娘親，我沒有做好兒子，因?yàn)椋允鼓镉H這樣生氣，所以怎么怎么樣……那三娘就說，還是我沒有當(dāng)好娘，所以兒子會(huì)有這樣的……，那管家就說，我沒有當(dāng)好管家，所以，所以，所以孩子會(huì)有這樣的想法……就王鳳儀一聽了這一，這一，這一……
　　梁冬：這一出故事？
　　劉力紅：這一出故事以后，就好像，我們講，夸張一點(diǎn)，就好像五雷轟頂一樣的，震動(dòng)。
　　總算他明白了，古人跟今人的根本差別是什么？他說“古人是爭罪”呀，“今人是爭理”呀。古人是有一個(gè)事情發(fā)生，是爭罪：這是我的，我的責(zé)任，我不對(duì)，才使事情這樣；現(xiàn)在是爭理，這個(gè)事情發(fā)生……
　　梁冬：到底怎么回事兒？
　　劉力紅：怎么回事呀？你怎么會(huì)這樣?。堪?，啊，我有理，你沒有理。他就是這么一個(gè)人。雖然他做得很好，但是他怨恨別人。所以，他就一路在回家的路上講，不是古人講，名字，有，有，有名有字，他又叫王樹桐，又王樹，他就喊自己的名字，你憑什么？就說你怎么當(dāng)人的？你當(dāng)成這個(gè)樣子？你天天地怨恨，就這樣這樣……
　　梁冬：你就以為你自己正確，你就有……
　　劉力紅：啊，你就有資格，你就怨恨別人。第二天早晨起來，他一看他的瘡，平復(fù)如初，就整個(gè)都好了……
　　梁冬：太神奇了吧？
　　劉力紅：太神奇了吧。
　　梁冬：但是他這是真的，發(fā)自完全內(nèi)心那種……
　　劉力紅：那種震憾，那種就是，把整個(gè)良心翻過來，所以這下他就徹底地好了。就是這樣一個(gè)病，如果，就是現(xiàn)代醫(yī)學(xué)來治他，我們說，抗癆藥至少要用到一年嘛，怎么可能在那么短的時(shí)間好，大家想想看。
　　梁冬：這是真實(shí)發(fā)生的事情嗎？
　　劉力紅：這一定是真實(shí)的。就，打算這個(gè)不是真實(shí)的。但是，像他這樣的病，現(xiàn)在那么好的，我們親眼都見過。所以，這個(gè)一定是真實(shí)的事情。那么，我們剛才不是提劉善人嗎？就是那，劉有生先生嘛，黑龍江，他本身為什么走上這個(gè)路呢？他是，二十二三，二十三四歲的時(shí)候，他就是嚴(yán)重的疾病，什么肝硬化、腹水呀，什么心瓣膜這個(gè)狹窄呀，二尖瓣狹窄呀，肺結(jié)核吐血呀，腎病這個(gè)遺尿呀，他就是很嚴(yán)重，也就是差不多的人了。他也就是因?yàn)檫@樣一個(gè)學(xué)問，深深地震憾了他，然后，這個(gè)病，也是用這個(gè)方法好了。所以他才后來出來這樣，完全無償?shù)貛椭蠹?，啊，講好了很多病。所以，那么從，他因?yàn)檫@樣一個(gè)事情的震憾，所以來導(dǎo)致他后來發(fā)明了這樣一個(gè)新的療病。所以這個(gè)事情就是，為什么說，對(duì)我很震憾呢？而就是這樣很鮮活的事……
　　梁冬：我聽下來呵，聽了這個(gè)兩周的時(shí)間啊，劉老師，我得出的結(jié)論就是，如果，你身上有任何的疾病，第一個(gè)首先問問，在我的稟性里面，怨，恨，惱，怒，煩，我常常犯哪一個(gè)？尤其是要看，我是不是常常有埋怨別人？這個(gè)埋怨啊，是很具偽裝性的，一不小心，因?yàn)槌３Ｊ堑拇_是別人做得不對(duì)……
　　劉力紅：對(duì)，他有理由。
　　梁冬：對(duì)，但是實(shí)際上人家做得對(duì)不對(duì)，和你愿不愿，其實(shí)是兩回事。
　　劉力紅：對(duì)，對(duì)，對(duì)。
　　梁冬：就算別人做得不對(duì)，你也不應(yīng)該有理由怨。
　　劉力紅：對(duì)，怨了不解決問題呀。
　　梁冬：一方面不解決，而且反助于影響到自己。就是說，實(shí)際上是用別人的過錯(cuò)懲罰自己。
　　劉力紅：誒，對(duì)，對(duì)，對(duì)，這個(gè)是現(xiàn)在西方很喜歡說的一句話，就用別人的錯(cuò)誤懲罰自己，最后懲罰到……
　　梁冬：引生疾病。
　　劉力紅：啊，一踏糊涂。尤其是這些嚴(yán)重的問題，一定是與這個(gè)層面有關(guān)系。
　　梁冬：恩，這話呢，如果是別人說呢，也許我會(huì)覺得他有某種的心理暗示呀，鬼迷心竅呀，等等，但是作為一個(gè)受過嚴(yán)格傳統(tǒng)正規(guī)的中醫(yī)和西醫(yī)訓(xùn)練，并且是在學(xué)校里面，做教授帶研究生的中醫(yī)學(xué)教授來說，您這樣說出來，令到我很震憾。劉老師，就是，我們?nèi)绾慰创膊∵@樣一件事情？我們?nèi)绾慰创膊∪绾问桥c我們的心相關(guān)聯(lián)的一個(gè)事情？回想在上一期你所說到的“病”這個(gè)字本身，中間是個(gè)“丙”，丙就是火，因?yàn)樗谖逍欣锩鎸?duì)應(yīng)的是火，它對(duì)應(yīng)的就是我們的情緒和心理，“心”這個(gè)字。所以，所有的病，某種程度上來說，都是心病。所有的病，都是我們的負(fù)面情緒所帶來的，其實(shí)，這一塊觀點(diǎn)啊，今天如果我們站在當(dāng)今西方的這個(gè)心理學(xué)的這個(gè)角度上來說，它也是有它的道理的。包括弗爾瑞德和容格他們，其實(shí)也一直在發(fā)現(xiàn)說，一個(gè)人的，認(rèn)知，對(duì)世界的認(rèn)知的方法和角度，和他習(xí)慣性的情緒反應(yīng)，對(duì)他的生理的影響，機(jī)體的影響，是非常直接的，遠(yuǎn)超于我們的以為。
　　對(duì)，所以呢，這兩周的課程里面呢，其實(shí)，劉老師跟我們分享了一個(gè)很重要的一個(gè)觀念，那就是，如果，你發(fā)現(xiàn)你有胃痛，啊，就像那個(gè)，我們的錄音師馬哥，是吧，天天說，胃又脹又痛，長得一表人才，又是胃痛，什么原因？是不是可以問問自己？是不是太過力求完美？老覺得別人做事不靠譜，非得自己做，表面上看呢，是一種追求完美的正向人格，其實(shí)他是被包裝成了埋怨別人的深層的心理素質(zhì)。
　　劉力紅：是，是，是。
　　梁冬：是這樣理解嗎？
　　劉力紅：啊，應(yīng)該是。
　　梁冬：對(duì)，那根據(jù)，因?yàn)橛辛嗽?，于是我們才出現(xiàn)了惱，怒，煩，恨這一些另外次第的情緒，而惱傷的，就是煩惱的惱，啊，惱又傷的是肺所主的系統(tǒng)，恨又傷的是心所主的系統(tǒng)，怒傷的是木，就是說的肝的這個(gè)系統(tǒng)，煩又傷的是腎的這個(gè)系統(tǒng)，于是身體的諸多疾病，都因此來了。
　　請(qǐng)劉老師再給我們重復(fù)一下那個(gè)，先生講的那句話吧？那個(gè)那個(gè)……
　　劉力紅：就是他就講的，“善人叫我不怨人，此是成佛大道根，從今以后天天問，你還怨人不怨人。”
　　梁冬：深刻啊，深刻啊。天天問，你還怨人不怨人？怨這種情緒，太具偽裝性，太具偽裝性，是吧？
　　劉力紅：對(duì)。
　　梁冬：常常是因?yàn)槲覀冋业匠浞值睦碛桑且驗(yàn)閯e人做得不好。剛才～我在節(jié)目結(jié)束之前，請(qǐng)?jiān)试S我們的，把我們的東西再做一個(gè)重點(diǎn)復(fù)習(xí)。
　　剛才劉老師講到一個(gè)話題呀，說古人呀，都在“爭罪”，今人呢，都在“爭理”，這是一個(gè)很重要很重要的區(qū)別。有發(fā)生了事情之后，首先看，是不是我做得不對(duì)，認(rèn)我的不是，找別人的好處。
　　劉力紅：對(duì)。
　　梁冬：啊，這是一個(gè)很重要的一個(gè)，呈現(xiàn)我們善良天性的一種法門嘛，就方法嘛，對(duì)不對(duì)？
　　劉力紅：我補(bǔ)充一句，就是“找好處是開了天堂路，認(rèn)不是是關(guān)了地獄門”這個(gè)更深刻。
　　梁冬：對(duì)，找，看起來比我們優(yōu)秀的人好處，固然容易的，也可以做得到，找那些你覺得不恥的那些人的好處，那才是更快的通向天堂的門，是吧？
　　劉力紅：對(duì)，對(duì)，對(duì)。
　　梁冬：啊，就是覺得自己，的確做得不對(duì)，也就認(rèn)了，也就算了，但是，表面上看自己沒什么錯(cuò)，你還要在里面找到自己不對(duì)的地方，這才是真正的，更深刻的一種“認(rèn)不是”的方法。
　　劉力紅：對(duì)，對(duì)，對(duì)。
　　梁冬：對(duì)不對(duì)？今天有很難得的機(jī)緣哈，劉老師呢，路經(jīng)北京，他在歐洲講學(xué)的時(shí)候呢，歐洲很多的這個(gè)心理科醫(yī)生，還有主流醫(yī)生呢，都在很認(rèn)真地傾聽劉老師這種觀念，而劉老師的觀念呢，居然來自于清末明初的，在東北的一個(gè)農(nóng)民開悟，所以呢，今天有這樣一個(gè)機(jī)緣，和大家一起來分享了劉老師所感悟到的東西，一個(gè)臨床醫(yī)生所感悟到的東西呢，我相信大家呢，每天都應(yīng)該問一下自己，每天問自己，到底怨人不怨人？
　　謝謝劉老師！
　　劉力紅：好，謝謝。
　　梁冬：謝謝，再見。