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《異法方宜論篇》第三講廣播版文字稿

 珠江紅棉 2010-01-15

《異法方宜論篇》第三講廣播版文字稿

播出時間:《中國之聲》2009.10.31   23:00—24:00

主講:徐文兵             主持:梁冬

 

北方者,天地所閉藏之域也。其地高陵居,風(fēng)寒冰冽,其民樂野處而乳食,臟寒生滿病,其治宜灸焫,故灸焫者,亦從北方來。

 

參與整理:慧從盧溪、曉杰、佩之、雪狐、yhlj、zxiu、冷冷清清、草木有情、天機鎖、憲問、樹沒葉、墨者、藍色天空、花菜

 

梁冬:是的,重新發(fā)現(xiàn)中醫(yī)太美。大家好,歡迎收聽今天晚上的國學(xué)堂,我是梁冬,對面呢依然是厚樸中醫(yī)學(xué)堂堂主徐文兵老師,徐老師你好!

徐文兵:梁冬好,聽眾朋友們大家好!

梁冬:事不宜遲。話說上一期的時候呢,我們講到《素問·異法方宜論篇第十二》,講完了西方,今兒呢應(yīng)該講北方。

徐文兵:北方也講了一半兒了。

梁冬:對,其實是講了一半兒了。“天地所閉藏之域也”,是吧?

徐文兵:嗯,對。呃,我們上次講了北方的這些人呢,就類似于現(xiàn)在我們說的這個游牧民族,以前是匈奴,后來是各民族~游牧民族逐水草而居……

梁冬:就牛根生他們那個地方的吧?

徐文兵:呵呵,誒,對。這個地方的人們是“樂野處而乳食”。因為什么?那個“天蒼蒼,野茫茫,風(fēng)吹草低見牛羊”。那個草原啊~內(nèi)蒙古草原首先它是個高原,它跟那個黃土高原~比黃土高原還高,我上次說了黃土高原——山西嘛,比北京要高一千米,可是呢蒙古高原呢要比黃土高原還要高,就是我們從包頭、呼市往北,開車要翻過大青山,大青山就是陰山啊,陰山山脈。你翻上這個山的一個平臺,那才是真正的蒙古草原。所以這個地方是長草不長樹的,而且它~我們上次說的西方人是陵居啊,就是說掏個窯洞,那兒你都沒法兒掏窯洞,所以呢,當?shù)氐男纬傻倪@種風(fēng)俗習(xí)慣叫:“樂野處而乳食”,大蒙古包,蒙古包啊,你看是圓圓的,現(xiàn)在也成了一個旅游的一個標志,風(fēng)怎么吹它都把那個風(fēng)一下……

梁冬:化開。

徐文兵:誒,不像我們現(xiàn)在野戰(zhàn)那個帳篷啊都是四棱方角,一下兒都能掀走。蒙古包里面全是氈子、毯子啊,它那個墻壁上掛著也是那個純毛的那個羊毛毯,里面用那個牛糞點的爐子,非常地溫暖,所以你說“樂野處”不是說自個兒就裸居在外面兒,它也有它的那個房屋,啊。東方的人我們說“皆安其處”,東方人是因為砍樹容易,啊,隨便砍個樹,搭個房子很容易。在這兒呢就是“樂野處”,有它的特殊性。上次呢,我們就說到了這個“乳食”,這個“乳食”啊,包括喝,啊牛奶、羊奶、馬奶,啊……

梁冬:吃奶酪。

徐文兵:還有馬奶子酒,還有吃奶酪、奶皮子啊,還有煉乳,很多。因為我小時候呢出生在山西大同,可是我三歲時候就送到我姥姥家,我姥姥家在內(nèi)蒙,在百靈廟。

梁冬:百靈廟是一個什么地方?

徐文兵:百靈廟又叫達茂旗。*(達爾罕茂明安聯(lián)合旗)

梁冬:噢,這個地方咱們聽過。

徐文兵:達茂旗是就是從~它正好是在呼市和包頭的往北,再往前就到外蒙了。他是一個農(nóng)和牧交界,就漢蒙雜居的一個地方,最著名的就有那個烏蘭夫的百靈廟起義嘛,還有當年那個抗日戰(zhàn)爭的時候,那個傅作義收復(fù)~擊敗日寇;收復(fù)百靈廟。它也是一個挺有名的一個城鎮(zhèn),里邊兒有個喇嘛廟,就諧音叫“百靈”了?,F(xiàn)在這個百靈廟~因為它那個邊兒上有個叫白云,白云是個大礦——大鐵礦,我姥爺當年就在那兒工作。它這個礦產(chǎn)特別地豐富,現(xiàn)在改革開放以后這個~賣礦石的人發(fā)財了,山西是賣煤的人發(fā)財了,所以那兒發(fā)展得非常好。就我三歲沒有記憶,去了以后就看看那個小時候生活過的地方。它那兒就是高原嘛,當?shù)厝藗兙褪牵憧磿竦媚樅诤诘?;顴骨紅紅的,那兒太陽特別亮,就離太陽近嘛。

梁冬:呵呵呵呵……

徐文兵:后來就跟我~正好我舅舅陪我一塊兒回去,我們就~我就想,這人到中年,開始懷舊了,我就問問,我說小時候吃什么?因為我們在大的城市,大同那會兒的那個供應(yīng)啊,六十年代初那個供應(yīng)是供給制,粗糧多,細糧少。我小時候有一個感覺,就是老吃不飽,可我一問,我在內(nèi)蒙,我說小時候我吃什么?他說:小時候你來這兒以后,我們都是給你弄最好的東西吃,你吃的是煉乳,一桶一桶的煉乳。我說:難怪我腦袋怎么長這么大呢,補益了很多精華??!所以我說這個乳食啊,我絕對不否定這個牛奶,我是說,反對不分青紅皂白、不論什么年齡都去吃這個乳食,而且你不分地域。在那個地方,我的觀念是什么?小孩子,嬰幼兒,最好母乳喂養(yǎng),而且母乳喂養(yǎng)最好能持續(xù)到囟門閉合,一般在一周的時候,另外呢,如果母親精血足,奶水足的話呢,盡量能喂養(yǎng)到三歲,三歲以后開始加點輔食呀什么的。

梁冬:而且一定斷奶斷的比較,比較柔和,就是不能一下子“啪”的一下就斷了。

徐文兵:就容易造成心理創(chuàng)傷,呵呵。

梁冬:呵呵,對呀,造成心理創(chuàng)傷嘛。

徐文兵:乳食就是喝牛奶喝到了這個七歲,就是換牙以后,就應(yīng)該完全停乳食了,不要再喝了,喝到最后的話就是出現(xiàn)問題,就是黃帝內(nèi)經(jīng)說的是,喝到人“臟寒而生滿病”。

梁冬:對,說的就這個東西了。

徐文兵:上次我們說到臟寒,說到了心寒,心寒齒冷,很多抑郁癥的人,到結(jié)果就是自殺或是殺別人,為什么呢?就是心寒了,啊。

梁冬:對生活沒有熱情。

徐文兵:沒有熱情,提不起興趣,你這兒擺座金山,我沒有意思,想拿你說這兒橫一把鋼刀要斬我手,我也無所謂,就是引頸就戮?,F(xiàn)在呢,好多這個工業(yè)或者商業(yè)化的宣傳呢,它有一種偏,它不講偏,沒有煽動性的話,大家不接受,現(xiàn)在就拿日本做例子說,說日本二戰(zhàn)以后,就是改西方的飲食模式,一杯牛奶強健了一個民族,這完全是睜著眼睛說瞎話。

梁冬:真的?

徐文兵:日本是長壽,世界上最長壽的國家,但你想想,所謂長壽我們說80,那我們現(xiàn)在2009年,你減去80歲,是哪年?

梁冬:對呀,一九二幾年!

徐文兵:1929年,現(xiàn)在就是充填日本,為日本人名爭光的這些長壽的人,是哪年出生的?

梁冬:都不是吃牛奶長大的。

徐文兵:都是,呵呵,你看看,一言……

梁冬:稍微算一下就知道嘛。

徐文兵:稍微算一下,你聽到人家鼓噪宣傳的時候你動一下腦子,二九年出生的,然后他們所謂戰(zhàn)后,就是45年日本投降,無條件投降戰(zhàn)敗以后,他們到戰(zhàn)敗時候他們多大?都已經(jīng)過了這個少年期了,男子都過十六歲,女子都過十四歲了,這些人哪有說是什么喝牛奶的青少年的歷史,而支撐日本長壽數(shù)字的這幫人,就是生龍活虎的~你到日本去看看,日本很多收費站都是一些白發(fā)蒼蒼的老先生,你再看看現(xiàn)在日本的年青人,包括中年人,也就是所謂吃牛奶長大的這一批人,一個個都是眼神渙散迷離,一個個就是那副頹廢的樣子。漢朝枚乘寫過一個《七發(fā)》他這個整篇故事是說什么呢?他記載了最早的中國的心理醫(yī)生,就是楚太子有疾,楚太子病了,來了個說客就是一番美妙的言辭帶著這個楚太子神游,就是這兒轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)那兒看看,看打仗,就是一番游說以后楚太子豁然而愈,就是出一身汗,“嘩”,好了。這也是異法方宜的一個治法,就是說,他其中說了一句話“甘脆肥膿,腐腸之藥”。

梁冬:什么叫做“甘脆肥膿,腐腸之藥”呢,稍事休息一下,馬上繼續(xù)回來。

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梁冬:重新發(fā)現(xiàn),中醫(yī)太美,大家好,歡迎繼續(xù)回來到國學(xué)堂,依然是向徐文兵老師,厚樸中醫(yī)學(xué)堂堂主徐文兵老師請教。剛才啊講到,誒,經(jīng)過一番神游,這個腐腸——剛才徐文兵老師講到的“甘脆肥膿,腐腸之藥”,這個是個什么意思呢?

徐文兵:就是說,這些達官貴人,為什么得病,就是因為他們吃的東西太好了。太奢侈了,而且太違背自然了。甘,就是老吃甜的東西。甜的東西我們說它補的是脾胃,但傷的是什么呢?

梁冬:腎水。

徐文兵:傷的腎水。脆的不用說了,就是我們老吃那些水果、脆嘛!生菜、生黃瓜、西紅柿,脆嘛,口感好,這就是追求……

梁冬:唰唰唰。

徐文兵:……啊,爽。肥的,我們就說吃的魚啊肉啊。濃的東西是什么,包括就是這種濃烈的牛奶,熬的這種,什么魚唇湯、鮑魚汁?,F(xiàn)在你到飯店,翻到最貴的那些東西,都屬于甘脆肥膿。但人家說了一句什么話呢?這全是讓你腸胃腐爛的藥,就完全就是吃牛奶培養(yǎng)——而且你到日本看看,花粉!春天到日本,人人一個小口罩,它不是因為有這個甲型H1N1流感才戴口罩,他們年年戴口罩。就是對那個花粉過敏。

梁冬:櫻花。

徐文兵:其實就是櫻花一開,那個花粉是春天的陽氣啊,一鼓動,把它體內(nèi)的一些陰寒氣,陽氣發(fā)動起來以后呢,排那些陰寒的、就是吃進去以后不化的那些陰濁的東西,每個人都是那樣,打噴嚏,流鼻涕,流清鼻涕,而且日本,最長壽的國家,是非戰(zhàn)后一幫人、不喝牛奶那幫人支持的這個數(shù)字,可是日本是什么,世界自殺率最高的一個國家,自殺的全是中青年,沒看一個老年人自殺的。自殺為什么啊,我們剛才說了抑郁癥的問題,臟寒了,看啥沒勁了,活的沒意思!而且他們更可惡的是什么?喝著牛奶,然后喝著涼啤酒,然后光著腿。日本都是什么啊,講制服嘛,女孩子全是穿很漂亮的制服。

梁冬:冬天穿也是把膝蓋露出來。

徐文兵:對。咱們國家這些中學(xué)生的校服,一個個邋里邋遢的全是那種運動裝,我也不知道那幫審美教育是怎么學(xué)的.

梁冬:我覺得肯定是有偉大的動機的,我專門探討過這個問題,走大家一分鐘時間哈,有一天我在某一間中學(xué)門口看,走出來的中學(xué)生,沒有一個長得干凈整齊的。我后來想了一下,很可能是一個動機,就是說,就是什么呢,就是別讓你們漂亮,你們就沒心思管這事兒了,都去學(xué)習(xí)。這肯定是一個偉大的動機。

徐文兵:哦~,也有道理。今天你再看那些人,光著腿,喝著涼啤酒,然后平常還喝著牛奶,然后坐在櫻花樹下,那么薄薄的一層塑料布上,我都替他們冷。

梁冬:誒,那古代的日本人,難道他就不是那種嗎?

徐文兵:古代日本人是不喝這種牛奶的,跟咱們中原是一樣的。

梁冬:但是他也在……

徐文兵:他們喝的是清酒。燙一壺酒,跟咱們一樣是溫著酒喝的,而且日本有天賜的溫泉,大家這么泡湯去嘛,到日本泡那個溫泉很享受。但現(xiàn)在,就是戰(zhàn)后迎合西方,一個是什么?喝牛奶!一杯牛奶強健一個什么民族,另外一個就是什么?他們現(xiàn)在喝清酒已經(jīng)不是燙著喝了,改跟人家學(xué)葡萄酒,冰鎮(zhèn)著喝。我說這整個一個就是做病,是吧?所以聽到這些宣傳的時候,大家一定要動動腦子。前段時間我看電視,是法國什么,哪個國家就抗議這個牛奶價兒下跌了,然后就拿水罐車,裝上牛奶往地里灑。我說你快灑了吧,別灑到人家肚子里,你少去作點兒孽。

 

梁冬:這就是我們小的時候,上中學(xué)課本時講的資本主義的惡劣嘛,是吧!

徐文兵:經(jīng)濟危機一來,把牛奶往大海里倒,您快倒了吧!給嬰幼兒喝,這是填補人的腦髓、腎精的最好的東西。我們提倡母乳喂養(yǎng),如果母乳奶水不足的話,那牛奶、羊奶這都可以。但是如果成人以后,換了牙以后,您還在喝牛奶的話,那就會得“臟寒而生滿病”!

梁冬:我的問題就來了:為什么小孩子喝牛奶,就不如大人喝牛奶有那么大的傷害呢?

徐文兵:小孩子我們叫純陽之體,生命力極其旺盛,你看小孩子,小孩子你拉扯,一天一個樣、一天一個樣,生長發(fā)育特別快,那他背后的動力呢,是不是他陽氣特別足啊,小孩子你數(shù)數(shù)他的脈搏,數(shù)數(shù)他的心率……

梁冬:都比較快,是吧。

徐文兵:都是比我們成人要快。我們管他叫純陽之體,所以小孩子是什么?耐寒不耐熱,你別……拉扯小孩子你別給捂得太嚴了,“要想小兒安,三分饑與寒”。所謂饑呢就是別給他塞得太飽了。這就是拉扯小孩子法則,我們現(xiàn)在給小孩子就是,媽媽喂,爸爸喂,爺爺喂,奶奶喂,塞得一個個肚子鼓鼓的,然后再,哎呀……

梁冬:還捂得特別……就怕他著涼。

徐文兵:就怕他著涼,捂著,然后一發(fā)燒,一發(fā)燒然后就給輸液,打涼的,直接往血里面輸涼氣兒。我建議過好幾次,我說,我不管你們輸液這個輸?shù)氖鞘裁?,起碼你把輸液的那個液體那個溫度溫到36.5度行嗎?

梁冬:體溫,呵呵,起碼是體溫,維持血液的溫度。

徐文兵:對呀,你別讓我拿這個,我的血是熱的,拿我這個心去暖和你這瓶冷水,行嗎?嘖,這都是,嘖,哎,說起來就是確實讓人寒心。

梁冬:哎呀,世界就是這個樣子的,它會自然發(fā)展的,是吧?

徐文兵:等六十年后,就是等幾年后,這個日本戰(zhàn)后成長起來這一代人到了八十歲的時候,你再去統(tǒng)計,日本絕對不會再成為他長壽第一的一個國家。因為他們這一代人生活的…….我在東京感覺到就是一種壓力,比北京還大的壓力。人們就在地鐵上——他有城鐵叫J2,也有地鐵,你在地鐵里感覺到就是那種……哎喲,好像有一種無形的東西在推著你走。

梁冬:在地鐵上的人,你看那人走路阿,我在香港也見到也是,哇!那個人,在奔跑,從這里奔跑到那里。

徐文兵:老人們說這是鬼催的。

梁冬:哈哈哈……

徐文兵:什么叫鬼催的?其實就是一種被一種邪惡的、或者不正常的欲念或者壓力,壓迫的。你到晚上十一、二點坐那個城鐵的話,在日本,滿屋子滿車箱全是酒氣。全是一幫醉鬼,下班人家……那兒習(xí)慣下班不回家,然后去喝酒,喝到酩酊大醉,回家,睡四、五個小時,第二天五、六點鐘又爬起來又……拼命于工作。所以日本為什么會出現(xiàn)很多勞死,這種過勞死都是戰(zhàn)后出現(xiàn)的。

梁冬:最可怕的是,現(xiàn)在,你有一天如果在成都的街上,都見到有人在奔跑的時候,你就知道房地產(chǎn)的那個威力有多大,大家都是因為買不起房子。

徐文兵:那就家電下鄉(xiāng)了。

梁冬:家電下鄉(xiāng),哈哈哈。噢,阿彌陀佛!不能笑阿不能笑,不能笑。并不是因為我們心生……我們是心生這個……心生悲憫的。

徐文兵:另外就說一下這個滿病,什么叫滿?

梁冬:對,我有過類似的感覺,就是有些時候吧,覺得肚子很脹,吃一點東西吧,就覺得哪兒都脹。

徐文兵:對,這個滿包括有形的和無形的。無形的就是我們說氣。這個人啊,平時肚子就是圓圓鼓鼓的,正常的人有氣體呀是在胃腸道中,打個嗝、放個屁就出去了。這種臟寒的人的滿它不是在胃腸道里面,它是在胃腸道那個黏膜壁里面,是在細胞里頭。它是怎么來的呢?所以,他肚子里鼓起來以后,你怎么按它,它不會打嗝放屁,它就在那兒干脹著,什么時候這個氣體呀,慢慢地就是滲到這個外面來了,這人可能就打噴嚏或者打個嗝放個屁才能出來,所以說它這種氣是滿的。為什么說會出現(xiàn)這種情況阿?這就說到有一個……我們說的這個飲料的問題?我們口……就是鼻子呼吸的什么——空氣,它是看不見的,是吧?嘴里吃的是有形的物質(zhì),所以一個是陽,一個是陰,你別給它搞混了。你把有形的物質(zhì)吸到鼻腔里面,這肯定是錯的,我們說嗆著了。那么反過來講,你把空氣吸到腸胃里面呢?

梁冬:吃到肚子里,而不是……

徐文兵:噢,就是咽到肚子里頭,也是不對的。它本來是容納陰的——有形的物質(zhì)。所以我們父母叫孩子,說啊,外面瘋跑回來說回家吃飯——媽媽喊你回家吃飯,呵呵,吃飯以后往那一坐,媽媽就說,哎,沒事,喘喘,勻勻氣,喘口氣。意思是什么?讓你呼吸均勻了再吃飯,否則,你這么吃飯很容易把這個空氣給咽到肚子里。咽到肚子里,小的就是肚子里擰著痛,擰著痛然后放個屁好了。要是不放屁呢?這種氣的壓力往哪兒走?

梁冬:就到細胞里面去了。

徐文兵:它就不往外排了,它也有壓力,它就滲到細胞里面去了。所以它會在人體里面蓄集一種氣,然后就會感覺到脹。還有一種現(xiàn)在最討厭的就是什么?碳酸飲料!碳酸飲料你喝,你比如說喝這個汽水,咕嘟咕嘟進去了,是冰的阿,然后里面,它把二氧化碳打進去,它二氧化碳溶于水。它進到你身體的……正常的體溫把它一加熱,二氧化碳又變成氣體,就跑出來,是吧?人就會打個嗝,但是這個嗝跟你正常胃腸蠕動打的嗝完全是不一樣的。這種嗝呢不僅無益,而且有害。為什么呢?我們中學(xué)學(xué)過汽化熱。就是當這個東西由液體變成汽體的時候,它會帶走很大的熱量。

梁冬:對。

徐文兵:它這帶走熱量呢,從哪帶走的?

梁冬:從腸里面帶走。

徐文兵:就是把你胃的溫度給帶走了嘛。

梁冬:對。

徐文兵:所以喝這種碳酸飲料,即便你喝常溫的,最后因為二氧化碳往出跑,也會把你胃的溫度降得特別低。而且這種二氧化碳,你打嗝出來,是出來了,那沒出來的呢?又滲到你的這個細胞間了。所以這種人老是覺得肚子脹。肚子脹的時候,沒著沒落的,普通都讓我們?nèi)嗳喟窗炊夹?。它是什么?沒有出口。你在胃腸道有出口,上有出口,下有出口,它在那兒細胞間沒有出口。我治療好幾個這種滿病的人啊,我給他點穴、摸肚子,你猜我什么感覺?

梁冬:像扎到那個水立方。哈哈。

徐文兵:哈哈。啊呀,你這個悟性真高。咱們以前包裝計算器啊,或者那什……

梁冬:對對,叭叭叭那種。

徐文兵:全是一層那個小塑料泡那個包裝紙。

梁冬:對。

徐文兵:我摸到這些人的肚子全是這種感覺。再一按能噼噼叭叭能碎了。

梁冬:哈哈哈,那很好玩。

徐文兵:然后我說過,我治了一個痛風(fēng)的人,我給他用溫?zé)嵘踔劣卸镜哪切仃柵?、扶陽派那些藥,最后就什么?把胃腸弄熱了,胃腸鬧熱了以后把這些細胞間的這些氣再放到這個胃腸道來,那人說一天放一百多個屁。我說恭喜你把這些濁氣排出來。

梁冬:對。

徐文兵:這些都是滿病的一個原因是什么?臟寒以后這些氣體就容易不往出走,而往里頭滲,這就是滿病。第二個滿?。喝伺K寒以后,人體會本能地有一種自我保護的需要。比如說我肝寒了,或者我心寒了,或者我腎寒了,他怎么辦?

梁冬:封藏住。

徐文兵:怎么保溫?怎么保溫吧?

梁冬:嗯,就是比方有一層粘膜就凝聚在那個上面。

徐文兵:對。

梁冬:會不會?

徐文兵:對。你看夏天,老太賣冰棍。

梁冬:對。

徐文兵:拿什么蓋冰棍?拿一個棉被。

梁冬:對。

徐文兵:這些人就開始長脂肪。脂肪的作用一個是儲存能量,再一個就是保溫。你看那些屁股瘦瘦的尖尖的那些人啊,他屁股就坐不了那種水泥地。

梁冬:對。

徐文兵:甚至坐不了塑料椅子。為什么?沒有脂肪啊。往那兒一坐,那涼氣就嗖一下就進了肚子了,那就馬上就得肚子痛上廁所。有的女孩子還痛經(jīng)。人體內(nèi)也是一樣。就是每個人正常啊,嘖,不知道你們下沒下過廚房剔沒剔過肉。每個豬腰子或者豬肝外面,都包裹著一層白色的那叫脂肪。

梁冬:是脂肪肝嘛。

徐文兵:誒。不是,脂肪肝是里面。

梁冬:噢。

徐文兵:我說這個包裹是外面,就是起一個保溫的作用。如果這人臟寒以后,身體本能的會長出好多脂肪去包裹他的那個臟器,這個人開始就出現(xiàn)什么了?開始出現(xiàn)肥胖癥。

梁冬:對。

徐文兵:啊。就開始胖,胖得不得了。一摸肚子吧,就是冰涼。而且再寒的話,就是人的這個肚子啊,肚皮底下是一層黃色的油,我們叫膏肓的肓,這層也越來越厚。越來越厚你就想它為什么長成這樣,它也是起一個保溫的作用。然后現(xiàn)在抽脂。啊,你這么厚我給你抽掉。身體剛好不容易長出這么厚一層棉襖,蓋住自個兒。欻一下,小棉襖沒了。這身體又費的勁,再長。然后再抽,抽到最后身體垮了、疲憊了、長不出來了,這人抑郁了。所以好多抽脂減肥的人最后歸途都是抑郁。

梁冬:所以得出的結(jié)論是:喝可樂和喝牛奶都會導(dǎo)致這個脂肪堆積。

徐文兵:我們現(xiàn)在的這個說飲食衛(wèi)生啊,大家都關(guān)心喝什么?里邊兒含什么?從來不關(guān)心這種問題。這種東西全是什么?全是盲目地跟西方學(xué)來,然后就冰冰涼、透心涼,把自己喝到真是透心涼,喝到心寒齒冷。所以這個滿病特別多。

梁冬:所以他說“臟寒生滿病,其治宜灸焫”。

徐文兵:這個其實就是用艾灸。

梁冬:嗯。

徐文兵:那么怎么治,就是《黃帝內(nèi)經(jīng)》說了,既然這么老~老這種~北方的人乳食,居野處,然后得這種臟寒生滿,就是這種渾身脹滿了這種病。還有個滿是水腫,身體不是胖了是膀了,就是水腫。怎么辦?其實都是陰寒過多的凝聚造成的這個問題。所以黃帝內(nèi)經(jīng)說這種人治,應(yīng)該用艾條去給他做艾灸。

梁冬:哎!我發(fā)現(xiàn)最近一年哈,這個艾灸突然一下子紅遍中國,你到街上,那些小攤、小販都在賣那個小盒子,對不對?就是那個盒子可以把那個灸,其實為什么艾草跟別的東西燒起來就不一樣呢,比如說實在不行,家里沒有艾灸,綁上8根“紅雙喜”是吧?它也有一定熱量么,對不對?

徐文兵:熱跟熱不一樣,我最近幾年一直在~就是看到了~我眼睜睜看到大家去這么喝牛奶、那么喝冷飲,造成了很多這種奇奇怪怪的病,在他們看來是奇奇怪怪的病,在我這兒看來,用《黃帝內(nèi)經(jīng)》理論分析這就又是什么,飲食不節(jié)導(dǎo)致的,我就遵循這種理論,我就在一直在大力的宣傳這個艾灸,去年我在那個《身邊》,就是北京電視臺《身邊》有個針對老百姓的欄目,我就介紹這個艾,我有一個口號叫 “讓世界充滿艾”。大家都說針灸針灸,其實針是用針刺,灸是什么?就是用艾條點著了去烤,我為什么推廣這個,就是現(xiàn)在因為這種飲食的問題導(dǎo)致的這類臟寒而滿的這種病太多了,而且這個艾灸本身呢又是一個容易掌握的一個方法,讓大家都去掌握了,那就得少多少抑郁癥,少多少肥胖癥,少多少那種霹靂啪啦塑料薄膜那個病,包括痛風(fēng)。我跟你說啊,痛風(fēng)其實也是這種這么喝,喝出來的,還有現(xiàn)在所謂的高血脂癥,還有這個糖尿病。糖尿病為什么叫富貴?。扛毁F人家喝得起牛奶,老這么喝才喝出這種病,以前窮人家那兒那兒喝牛奶。這個艾灸呢,用的是艾草,艾草是最早的,就是燧人氏鉆木取火用的這個材料,為什么呢?

梁冬:哈哈……,這徐老師太精準了,一說到為什么時就知道,因為要去廣告,稍事一下,馬上回來。

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梁冬:重新發(fā)現(xiàn)中醫(yī)太美,依然是和厚樸中醫(yī)學(xué)堂堂主徐老師聊到這個艾草的問題,剛才啊,徐老師問了一個問題:“為什么燧人氏鉆木取火要用艾草呢?”

徐文兵:這個艾草有一個特點,我們說的那個艾草就搗成特別細的絨,它那個引燃的效果特別好,就是你鉆木的時候鉆得溫度特別高的時候最先著的,就是艾草那個絨,你拿別的草不如它,比如你用點棉花,用點什么東西不如它,第二個特點,這個艾草本身有一種香味,啊,我們也用來,你看五月端午,掛什么?掛菖蒲、艾蒿,都是用它那種鮮香的那種氣呀,我們用服氣來避這種……

梁冬:邪氣。

徐文兵:邪氣、濕毒。端午節(jié)是五毒么。蝎子、蟾蜍啊、蜈蚣啊、蛇這些東西。它本身有一種香氣,就是說你點上它的時候,它有一種特殊的味道。最重要的一個問題,就是艾絨能特別是陳年的艾草,就是它精細部分——艾草也有特別粗枝大葉的,也有極精細的用的它的小毛毛絨絨的。艾絨艾草點燃以后那個熱,那種感覺啊,是一種母愛的感覺。

梁冬:此話怎講?

徐文兵:冬日的暖陽。母愛和情人的愛不一樣。

梁冬:怎么一個不一樣?

徐文兵:母愛跟父愛也不一樣嘛。

梁冬:對。

徐文兵:艾草點燃了以后,它是什么?溫暖且有穿透力,且不傷人。父愛有可能抽你一嘴巴,也愛你,是吧。打是疼罵是愛么,對吧。你看你烤電暖氣,是熱么?

梁冬:對。

徐文兵:你什么感覺?

梁冬:還是有點燙人,是吧?

徐文兵:是一種尖刺的那種……

梁冬:剛強之氣。

徐文兵:唉。是那種尖刺,刺剌剌的那種感覺。所以我一看屋里放電暖氣,現(xiàn)在天涼了,我們城市都放電暖氣了,但是電暖氣一放,我眼睛就干,我對它又不舒服。水暖呢,就不一樣了,是吧!你木炭烤出來的肉,和用煤炭烤出來的肉,和用煤氣烤出來的肉,和用桃木烤出來的肉,味道一樣么?

梁冬:對,所以為什么北京烤鴨貴,是吧!還是有道理的。

徐文兵:所以這個熱跟熱是不一樣的。古人也是千挑萬選,且是一些有神通的大巫們,神農(nóng)嘗百草一百草,一百草里面挑出一個艾草,點燃了以后就是跟人的氣和諧共振——諧,它那個波長接近,波長接近你才能接受它,才能滲透的更深。所以艾草跟點別的,你比如點根煙,我的學(xué)生里面也有點雪茄灸的。

梁冬:哈哈,拿根雪茄點一點,不行自己在抽兩口。

徐文兵:弄完了以后,不但沒有治了病,而且種了邪熱之毒。

梁冬:哦~~~真是這樣。

徐文兵:而且,那雪茄的味道不好。

梁冬:烤蒂吧,呵呵。

徐文兵:最后,所以這個艾草,艾草太神奇了,另外我說治療那種抑郁癥,說哀莫大于心死,那治哀……

梁冬:就要用艾!

徐文兵:就要用艾了。所以咱們,咱不是太陽,給不了人普愛大家,咱們就點個艾草。

梁冬:對。

徐文兵:所以說以后2月14號你們要過情人節(jié),別送紅玫瑰。

梁冬:送她一捆艾草。

徐文兵:送一捆艾條。

梁冬:一百根,一百根艾灸。

徐文兵:然后就親愛的我愛你。啊~

梁冬:這倒是很有意思啊。

徐文兵:我還一直建議,就是夫妻互相要做艾灸。這種陰寒的東西,就是你用借助于這種陽氣,就陽熱的就是它跟太陽光都接近,啊,為什么這個它有一種冬日暖陽的感覺。冬日暖陽和夏天那個毒熱的太陽不一樣。冬日的暖陽呢,就能夠溫通人的很多這個陽性的經(jīng)絡(luò)。你既然臟寒那么就我們用一些腑的,把他六腑的力量加熱了,然后就把他那個臟里面的寒給他慢慢的融化掉。呃~我自己感覺這個臟寒呢,就是寒到一定程度就是說,它本身是蓄積了很大能量,你別把這種臟寒當成是壞東西,它是積聚的能量太多,你呢,就是沒有——我們說煉精化氣,你化不開它,是吧!你別怨人家姑娘對你態(tài)度冷,是你不夠熱,或者是你的那個能量不夠強,你打不動人家。所以我們用借助艾草的力量,其實是什么?把這陽氣鼓舞以后呢,把我們積聚那些所謂陰寒的東西,其實都是好東西,你把它化開,化開以后煉精化成氣了,就變成你的身體的先天之氣或者是后天之氣,這時候煉氣在化成神,這時候你的精氣頭就很足么,所以看這個東西一定要,就是兩面的看,很多人是帶著一腔臟寒凝聚著這種陰寒的東西去死掉。因為什么?陰太多而陽不足。其實就舉個例子,就像深水炸彈。

梁冬:對。

徐文兵:深水炸彈你沒到一定深度時候,它就是個陰寒冷凝的一個炸彈。就是就是那么一個固體。到了一定深度,壓力足夠大,哐~一炸,這就是什么?陰變陽了,關(guān)鍵就是你得給人家到一定的深度。這個艾灸啊,我們益做這種艾灸的治療。另外就是說灸哪?

梁冬:這是一個大問題。

徐文兵:是吧!呃~我的個人的感覺啊就是,如果它是一個大冰塊的話,你怎么很快給它消掉?

梁冬:嗯,這是個問題。

徐文兵:呵呵??催^那個,那個叫什么,《本能》嗎?莎朗斯通演的那個。

梁冬:對。她拿……把它先戳開。

徐文兵:先拿大冰錐。

梁冬:對,把它戳開嘛。

徐文兵:咵……咵咵幾下,四分五裂。

梁冬:對。

徐文兵:然后你再比如說……

梁冬:分而治之。

徐文兵:啊,分而治之,拿個小艾條,因為什么?艾條的這個東西為什么叫艾灸呢?你看那個“灸”上邊兒寫了個久。

梁冬:對。

徐文兵:意思就是說時間短了不行。

梁冬:這樣子?。?/p>

徐文兵:嗯。上邊是個久,下邊是個火。所以我建議這個臟寒的病應(yīng)該是什么?應(yīng)該就是根據(jù)它邪氣、那個結(jié)塊兒、臟寒程度的那種大小,然后最好是先讓醫(yī)生給你把這個大塊兒肉切成小塊兒,把這個大冰塊兒分成四五塊兒,然后分而治之。實在不行的話呢,人體是有竅道的。

梁冬:嗯。

徐文兵:我剛才說了,臟寒的人往往會長出一層厚厚的脂肪保護自己。你在這層厚厚脂肪上去灸,就是像隔著個棉被去烤那個冰棍兒。可能那個皮都烤焦了,我看好多人都燎起大水泡,結(jié)果呢?外焦里嫩,呵呵呵。

梁冬:哦,里面還沒進去。

徐文兵:里面還是冰涼的,呵呵呵。

梁冬:外焦里嫩,哈哈……

徐文兵:外邊已經(jīng)烤焦了。這就要掌握它的竅道。

梁冬:對。

徐文兵:就是說有些地方它是能很快的,它像開了個小窗戶一樣。

梁冬:對。灸可以透進去的,是吧?

徐文兵:艾灸是透進去的。比你直接……

梁冬:在哪兒呢通常?

徐文兵:第一個竅道就是神闕,神闕就是肚臍眼兒。這個地方是我們做艾灸的最好的一個地方。

梁冬:哎我有些時候在那個肚臍眼兒那兒做灸啊,發(fā)現(xiàn),哎冒水呀?

徐文兵:呵呵,冒水——有的人在那兒出汗。

梁冬:對,就是冒水。

徐文兵:冒濕氣。

梁冬:對對對。

徐文兵:冒濕氣!而且你再仔細觀察,這個艾灸很有意思。艾灸的時候一定要全神貫注。古代人做艾灸是跟做儀式一樣,跟那個燒香儀式差不多,很專注、很虔誠。你一邊看著電視,一邊嚼著口香糖,一邊給自己做艾灸,那整個就趁早拜拜,別弄。它也是想把你的氣和你的意,和你的心神,聚到一塊兒,然后去工作。你在那兒,心意都在那兒散著呢,就感覺到——甚至有人把灸的地方都烤焦了他都不覺得疼,那不是瞎灸嘛!

梁冬:嗯。

徐文兵:所以心,全神貫注啊,你要把它當成一個正經(jīng)事兒,有儀式感地,有神圣感地去做。灸的時候呢,一個是身體里面會感覺到這種滲透,覺得很舒服,甚至有人灸著灸著就睡著了。所以這個做艾灸,我建議大家一定要倆人一塊兒做。以前的灸直接拿個小那個——就是火柴頭大小那個小艾絨,點著了,往你皮上一捻,刺啦一下,這叫天然灸?,F(xiàn)在改成什么了?就是隔空。

梁冬:搞得跟大雪茄一樣。

徐文兵:哎。大雪茄一樣。隔空就是上邊兒烤著你。如果這個灸的人全神貫注的話,灸的人能感覺到在灸的那個,艾灸那個頭上,有氣脈在跳。

梁冬:嗯。

徐文兵:就是有跳動感。被灸的那個人,也有這種感覺。這叫什么?得氣了。

梁冬:嗯。

徐文兵:其實那個跳動感呢,一個是主要是你自己的氣過去了,就是灸的同時也在用你自己的氣。我剛才說灸得睡著以后,是把床和被子點著。那個艾條啊,我剛才說……

梁冬:很難,很難熄滅。

徐文兵:很難熄滅的,爐煙雖熄,灰中有火??匆姕缌恕矣幸换鼐褪窃诩依镒霭穆?,做完艾灸了,我就把那個艾條兒,不是卷兒還剩一半兒嘛,就放水龍頭上一沖。

梁冬:對。

徐文兵:刺啦,艾滅了。然后隨手呢就把那個艾條就放在我那個廚房那個有個玻璃煙灰缸嘛,我就放進去,很保險,我就去睡了。睡到一會兒,就是將睡沒睡聽見廚房有動靜,嘎巴一聲。哎?我說,我們家有耗子嗎?待會兒再過一陣兒,噼里啪啦的一響。哎呦我一聽這壞了,我說這是出現(xiàn)什么怪狀了?去一看,什么呀?艾條又著了,然后呢把那個玻璃的那個煙灰缸給烤裂了,炸開了。

梁冬:這么厲害呀!

徐文兵:你要說這這……我醒著呢,我就說聽見這個炸響,那要是你沒,睡過去了……所以大家做艾灸的時候,一定是要注意,兩個人互相灸,不會燙傷。另外呢就是,一定要把這個艾條那個澆滅了,放到一個,干脆就放到水里。

梁冬:我有一次啊,就是像掐煙一樣給掐掐……不掐了嗎?

徐文兵:沒用!

梁冬:過了一會兒整個就燒完了。它還在往里面燒。

徐文兵:哦,你這還是就是說他燒完了,你要是燒到別的呢。所以一定要小心。灸那個我剛才說要全神貫注你還能觀察到什么,一個是這個人被烤的地方變紅變熱甚至出汗,出那種濕氣,另外,不同的病灸出來那個艾卷那個煙灰顏色都不一樣。

梁冬:會嗎?

徐文兵:哎,你以后注意觀察。

梁冬:他有什么通常……

徐文兵:正常的灰是白的,就是白灰,啊,很輕,不正常的人有發(fā)紅的。

梁冬:那,就是說他的那個氣和那個混到一起。

徐文兵:混到一起了。混到一起了。

梁冬:那還有個問題就是做這個艾灸啊,什么時間做是比較好?有些人說是上午做好;有人說晚上做比較好。

徐文兵:根據(jù)灸的部位,有些人就做艾灸以后就是嗓子疼,眼睛干,然后興奮的睡不著。像這種人就晚上別做。我的觀點啊,既然你是在鼓舞陽氣,你就趁著白天去做而且是上午做最好。我這兒呢,我們門診安排艾灸做治療嘛,一般安排在上午,天陽中之陽,陽氣升的時候。晚上做現(xiàn)在人也忙。

梁冬:對,早上太忙了,是吧。要起來要……

徐文兵:就要避免這個,如果大家一定要在晚上做的話,那就灸肚臍以下,別在肚臍以上或者肚臍上灸,這種熱很容易就沿著任脈上,上來以后就……

梁冬:就睡不著覺。

徐文兵:就睡不著覺,興奮的不行。

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梁冬:重新發(fā)現(xiàn)中醫(yī)太美,仍然是和徐文兵老師講到這個做艾灸,哈,剛才講到呢如果是晚上的話,就最好別灸肚臍以上的部分,那肚臍以下部分灸哪兒呢?

徐文兵:肚臍以下呢,我們就摸一下,肚臍以下呢,就是從肚臍眼往下走走到那兒有個恥骨聯(lián)合,我們叫恥骨,啊,你往中間取個中,就是分成一半,然后中間再往下一點這個穴位叫關(guān)元,我們管他叫臍下三寸。

梁冬:嗯,臍下三寸。

徐文兵:關(guān)元,臍下三寸關(guān)元。也就是我們說的那個丹田那個地方,這個地方呢我個人認為就是一個保健的一個大穴,就是能夠把你那個先天的元氣給補益上,或者是喚醒。另外一個就是臍下一寸半,就是在肚臍和關(guān)元中間這個穴叫氣海。氣海呢是補的是后天之氣。就根據(jù)你病的程度你是剛剛傷了點皮毛后天之氣不夠還是先天之氣不夠,就是都在肚臍下面,都可以。另外再說幾個不應(yīng)該灸的地方。

梁冬:對。

徐文兵:不應(yīng)該灸的地方,大家記住凡是帶風(fēng)的穴位最好都別灸。特別是我們后面這個風(fēng)府,這個風(fēng)府穴直通腦髓,如果你在那兒灸的話呢,就是我們叫銷鑠骨髓。就直接把你的這種邪火或者是熱火就把你的這種陰精給耗傷了。這些地方不要灸。另外呢,面部最好不要灸。灸了以后最起碼啊,落疤。落下一個傷到真皮層,落下一個永久的疤痕,不好。再一個呢就是大家用那個現(xiàn)在人用那個瓷罐,就是那個艾灸盒,灸盒呢,我記得我在《身邊》做過那個節(jié)目以后好像北京那個灸盒就脫銷了,都買不到了。這個灸盒呢其實是一個懶漢的辦法。我剛才說了就是執(zhí)艾——給你做灸的那個人應(yīng)該能感覺到那個艾條頭上有氣在跳,他其實是個人質(zhì),你就把灸盒放那兒,就在那兒烤,我覺得達不到效果,所以呢,不用也罷?,F(xiàn)在呢,就是在北京,在上海,特別在上海那個,我有個好朋友叫李辛嘛,他搞了個應(yīng)象的中醫(yī)學(xué)堂,他們一直也在推廣這個灸療,最好的心平氣和找個時間,上午的時間。他們選擇做艾灸的這個孩子都是……,不能叫童男童女吧,都是一幫年輕的喜歡中醫(yī)的這些十八九歲的青年。

梁冬:氣還比較純。

徐文兵:氣又純,心又靜。讓他們給你做做艾灸,啊?,F(xiàn)在在北京有個范老師,他們也搞了這種灸療。我覺得啊,讓世界充滿艾,像我們現(xiàn)在這種情況啊,真是適合這個推廣這種艾的療法。灸啊,灸說起來它分的好多種,古代人叫壯。

梁冬:嗯。

徐文兵:就那個壯士的壯。

梁冬:對。

徐文兵:古代是把那個艾絨啊捏成那像個小窩頭,那小窩頭很小,啊,就是大米粒大的一粒,就是捏成這么一個小窩頭,放在穴位上,然后拿一柱香,一點。那個小窩頭從開始熱到極熱、燙、然后滅掉,就這么一個由出生到極熱然后到燒掉這過程。灸完了這叫一壯。古代人灸都要灸幾十壯,上百壯,而且灸完以后,確實叫你壯,其實它這種這說明中醫(yī)的這種保健的方法其實已經(jīng)滲透到我們的民間的生活當中,大家都看過那個張藝謀那個《大紅燈籠高高掛》,敲~足底按摩,啊,敲足底敲得那種火燒火了的。其實在古代是做這種艾灸,這也是……做艾灸。

梁冬:所以這個,古代人啊。在很多地方啊……

徐文兵:生活質(zhì)量比我們高。

梁冬:對。他們有一大套的這個,我們現(xiàn)在有一套用的英文叫l(wèi)ife style。

徐文兵:life style。

梁冬:人家life style時候哈,那不是說幾本中產(chǎn)階級雜志就能講……

徐文兵:幾代,幾十代……

梁冬:世家傳承!

徐文兵:世家傳承,人說嘛,三輩子學(xué)會吃和穿嘛。

梁冬:嗯。

徐文兵:不是說你今兒有錢,你就會。三輩子的意思就是我傳三代。這個湯、這個豬耳朵怎么辦呢?那個湯怎么調(diào)?都是爺爺奶奶來傳承下來的。這得積累。我估計我們現(xiàn)在又開始從~返璞歸真,開始積累,啊,到我們孫子那輩,一說起來咱家也是有傳承的人。

梁冬:哈哈……,中藥世家,是吧?

徐文兵:嗯,中藥世家。

梁冬:你是霸王嘛,中藥世家,哈哈……好了,繼續(xù)回來。那剛才說到,故這個灸者亦從北方來?從北邊呢傳過來,就他們那種方法應(yīng)該比較好。

徐文兵:呃,另外就是說這艾草啊,古人有句話叫三年之疾,必求七年之艾。不是讓你做艾灸做七年。

梁冬:對。

徐文兵:是用那個存了七年的那個艾蒿。

梁冬:噢,老艾草。

徐文兵:老艾草,我們現(xiàn)在就是,嘖,現(xiàn)在就是個誠信嘛。原來一說普洱茶,每個人拿出來的都是……

梁冬:都是五十年。

徐文兵:五十年,一說這個國慶六十周年什么酒?。慷际橇杲巡?,我心說六十年前你知道么?你知道~還有就是兌啊,留下一滴……

梁冬:呵呵,兌一公斤。

徐文兵:兌一噸!人先原來說是請你別往牛奶里摻水啊,什么啊,我們都是水里面滲牛奶。所以這個艾草大家還是慢慢去用心去挑撿一下,老艾草,七年之艾,它那種就是那種膚皮潦草的那個熱沒了。它留下的是那種敦厚溫潤、滲透力極強的……就是來的是一個中年男子。

梁冬:要實力有實力,要技巧有技巧。哈哈……

徐文兵:不是愣頭青。所以大家挑一下,另外一個就是最好的那個艾卷是黃色的。它用那個就是艾草上面那個初生那個小絨毛,那個金黃色那個艾卷啊,那是我試過以后最好的。另外就是用這種老艾草,去孝敬父母,弄一盒老艾,然后呢每次讓父母泡腳之前呢就抓一把,撒一把就放進去,那個效果就是治療凍瘡也好,老寒腿也好,那個效果比你光用什么什么水或者加點這藥那藥的要強得多,所以它現(xiàn)在這個艾呢,還可以做成什么?就是用艾絨啊,細艾絨做成的肚兜,這古代人的穿衣服那很講究。

梁冬:我覺得肚兜是一個特別性感的東西。

徐文兵:啊,絕對性感,性感是在欲露未露之間,讓你有想象力的。吧嗒一下全下去……

梁冬:啊,技術(shù)問題咱不探討啊,回來回來。

徐文兵:這個肚兜,這個肚兜呢,一般胃寒的人把那個~他肚兜里面你可以就做幾個分區(qū)。

梁冬:夾層區(qū)!

徐文兵:唉!夾層!胃寒的人,就是心口窩疼,這個東施效鼙嘛!西施老胃疼,心口窩疼。放在上面,就是整個就是覺得要保健呢,你就在那個肚臍那兒放一塊,如果覺得下焦陽氣不足,老漏,尿里面有白泡、白沫,或者女子有崩漏、帶下你就在關(guān)元那兒放一個。老穿上這個東西不用加溫,以前不是流行過元氣袋嗎?那個元氣袋你說白了,他里面起最重要作用的就是艾草。

梁冬:哦,看來還是有點用的噢!

徐文兵:當然有用了,這叫服氣,你別以為光你口鼻能聞到氣,你身體也能聞到氣,甚至說你眼睛都能聞到氣。

梁冬:這個是肯定的,我小的時候就試過這個事,你要把鼻子捏住了之后一直努力的往外噴氣的呢,你感覺那個眼睛是涼絲絲的,你有試過這種感覺嗎?

徐文兵:我沒試過,但我學(xué)過解剖,那兒有一個通道。

梁冬:怪不得呢!我還以為只有我有那特異功能呢,一直沒敢跟別人說,哈哈!

徐文兵:呵呵!陳年的艾草,你看我們說肚兜、泡腳、點上做艾絨,還有呢就是我剛才說了那個壯,如果大家真要去學(xué)用這個保健的話,我個人認為還是那個壯是最有效果的,如果大家那個怕在身上留疤痕呢,有幾個比較好的辦法,一個叫隔鹽炙,你往肚臍上撒上鹽,細鹽啊,別再用咱腌菜那大粒鹽,這個鹽……我一直認為人是從海里來的,這個鹽水,這個鹽本身,都跟人體的這個頻率是接近的。我們說肚子疼炒點大粒鹽,往那個肚子上一敷,現(xiàn)在我看有幾個做足底按摩的這個店,客人往那兒一躺,他拿微波爐把那個大粒鹽那個包,一打熱了,然后放到你脖子下面。哎!這挺好,用這個鹽敷有肚臍上以后呢,你對著它炙,因為很多人胖嘛!他那個肚臍眼就深,你想往里頭艾炙吧,你又燙了他那個肚臍,怎么辦?就得加個導(dǎo)體,這個導(dǎo)體最好的就是鹽,對于不胖的人來講呢,又怕自己用那艾炙燙傷呢就切幾片姜,稍微厚一點兒。

梁冬:這個我試過,還真管用。

徐文兵:就放到……平鋪到你那個不是很凹陷的肚臍上面,然后你在那兒做艾炙,或者呢,你直接把那個艾卷呢,掐一段,頭朝上,你把那個艾卷放到那個姜上,慢慢你覺得燙了以后呢,你再拿一片姜墊上,是吧,等它又涼了以后呢,再撤一片姜,三片姜做一個溫度調(diào)節(jié)的閥,就足夠了。還有一個講究呢,就是如果你想用泄法,比如說我這陰寒內(nèi)盛啊,一肚子冰塊,你想用泄法,最好就是火頭沖下。如果你用補法,我們說那個壯,那個壯其實就是補法,火頭沖上。就我剛才說的底下鋪片姜,上邊放個艾卷,然后那個火頭沖上,這個是古人傳承下來的這些秘訣和經(jīng)驗,供大家參考。

梁冬:總而言之,怎么玩都是很高級的,不過呢,再次提醒大家,是吧,如果呢一不小心把自己肚子上的毛燙掉呢,不要感到擔心,好了,因為呢這是一件很舒服、很愉快的事情,希望每一位朋友都能夠健康長壽。尤其呢最近呢這個天涼了,也要注意保溫。好了,感謝大家收聽今天的國學(xué)堂,謝謝徐老師!

徐文兵:不客氣,再見!

梁冬:再見!

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