一個(gè)是經(jīng)營(yíng)社群最成功的網(wǎng)絡(luò)創(chuàng)業(yè)家，另一個(gè)是將Web 2.0概念發(fā)揮得淋漓盡致的實(shí)踐者，Craigslist與維基百科的創(chuàng)辦人在一場(chǎng)網(wǎng)絡(luò)研討會(huì)中的談話，會(huì)激出什么樣的火花？想要抓住網(wǎng)絡(luò)產(chǎn)業(yè)的脈動(dòng)，兩位大師的對(duì)談你絕對(duì)不能錯(cuò)過(guò)。
 
　　時(shí)間是美國(guó)中部三月十三日的下午兩點(diǎn)，一場(chǎng)音樂(lè)結(jié)合電影的年度嘉年華會(huì)SXSW(South by South West)正在德州的奧斯汀(Austin)熱鬧地進(jìn)行著，有數(shù)不清的樂(lè)團(tuán)排練著表演，無(wú)數(shù)的電影導(dǎo)演為晚上的首映活動(dòng)做最后的剪輯。在活動(dòng)現(xiàn)場(chǎng)濃厚的人文和藝術(shù)氣息中，有一群「科技人」特別突兀，這些知名的媒體記者、專欄作家、部落客和許多來(lái)自全世界各地的網(wǎng)絡(luò)技術(shù)專家，全都擠在一個(gè)小小的房間里，耐心等待兩個(gè)人的到來(lái)。 

　　終于兩個(gè)主角現(xiàn)身，Craigslist的創(chuàng)辦人克雷格．紐馬克(Craig Newmark)和維基百科(Wikipedia)的創(chuàng)辦人吉米．韋爾斯(Jimmy Wales)出現(xiàn)在臺(tái)上，現(xiàn)場(chǎng)一片歡迎的掌聲。 這兩個(gè)在網(wǎng)絡(luò)業(yè)界舉足輕重的人物，為何會(huì)同時(shí)出現(xiàn)在這場(chǎng)藝術(shù)盛事？原來(lái)SXSW分成三個(gè)主題，其中一個(gè)主題為「互動(dòng)性論壇」(SXSW Interactive Festival)，所有和科技產(chǎn)業(yè)有關(guān)的專業(yè)或非專業(yè)人士，全部聚集在這里討論網(wǎng)絡(luò)的重要趨勢(shì)、分享不同的創(chuàng)意。原先大會(huì)只安排紐馬克為訪談貴賓，但是他順道邀請(qǐng)了韋爾斯來(lái)當(dāng)訪問(wèn)主持人，于是形成了兩大巨頭同時(shí)登臺(tái)的有趣場(chǎng)面。 

　　身為最大的網(wǎng)絡(luò)布告欄創(chuàng)辦者，紐馬克對(duì)于網(wǎng)絡(luò)產(chǎn)業(yè)未來(lái)的發(fā)展有何獨(dú)到的看法？而創(chuàng)造了全世界第一個(gè)網(wǎng)絡(luò)上的百科全書，韋爾斯透露了哪些值得關(guān)注的重要訊息？︽數(shù)字時(shí)代雙周︾特別針對(duì)SXSW官方網(wǎng)站上提供的podcast進(jìn)行整理，以下是兩個(gè)人長(zhǎng)達(dá)一小時(shí)的訪談?wù)?nbsp;

　　信任是網(wǎng)絡(luò)發(fā)展的基石 韋爾斯(以下簡(jiǎn)稱威) 首先我們來(lái)談?wù)劇感湃巍?。維基百科和Craigslist似乎創(chuàng)造了網(wǎng)絡(luò)上一種信任的文化(culture of trust)，而兩者也都是在信任的基礎(chǔ)上運(yùn)作，對(duì)于這點(diǎn)你有何看法？ 

　　紐馬克(以下簡(jiǎn)稱紐) Craigslist和維基百科都建立了讓人能夠彼此信任的環(huán)境，因此我們給使用者極大的自治權(quán)，真正在運(yùn)作網(wǎng)站的不是我們，而是使用者，只有在特殊的情況之下，比如垃圾廣告橫行(Spamvertising)或不當(dāng)行為(misbehaving)出現(xiàn)時(shí)，網(wǎng)站管理者才會(huì)出面維持秩序?；旧希业穆毞Q就是「創(chuàng)辦人暨客服專員」(笑)，因?yàn)樵谛湃沃?，適時(shí)維持秩序也是很重要的。

威:　你提到了兩個(gè)想法：社群和掌控權(quán)，我想維基百科和Craigslist向世人說(shuō)明了這兩個(gè)重要觀念是可以被實(shí)踐的。另外，我最近興起想要任命新執(zhí)行長(zhǎng)的念頭，因?yàn)槲乙埠芟胍仡^做使用者服務(wù)，因?yàn)檫@很重要。你的看法是？你為何如此投入客戶服務(wù)？
紐:　我認(rèn)為一旦你變成組織中的上位者，就會(huì)距離事實(shí)愈來(lái)愈遠(yuǎn)。身邊也許有一些干部會(huì)向你報(bào)告現(xiàn)況，但因?yàn)榉N種原因，他們可能不會(huì)百分百誠(chéng)實(shí)。對(duì)我而言，學(xué)習(xí)客戶服務(wù)的標(biāo)竿企業(yè)是電信公司，因?yàn)槲抑灰龊退麄兿喾吹氖虑榫蛯?duì)了。(笑) 

集體智慧的可行性 

威:　先前我曾聽你提過(guò)在Craigslist有所謂的「信息攻擊」(information of warfare)的情形，可以說(shuō)明一下嗎？ 
紐:　我之前可能形容的過(guò)于夸張了，事情是這樣的，因?yàn)镃raigslist的使用者相當(dāng)多元，所以常常會(huì)有比較敏感的問(wèn)題出現(xiàn)，像是左派和右派人士的立場(chǎng)不同、非裔美國(guó)人(African American)的問(wèn)題等，這些都是預(yù)料中的，我們也都應(yīng)付得很好。不過(guò)大約是從二○○四年的十月開始，有人開始在Craigslist上散布假的政治消息，接著情形愈來(lái)愈離譜，甚至連我都牽扯進(jìn)去，所以我個(gè)人相當(dāng)在意。我關(guān)心的是：像Craigslist、維基百科和其它類似性質(zhì)的網(wǎng)站都可能發(fā)生這樣的事情，人們可以在上面?zhèn)魉图俚闹{言，這是我們要特別注意的。 威　最近我常聽你把一句口號(hào)掛在嘴邊：「壞蛋都是早期試用者(Crooks are early adopters)?！篂槭裁磿?huì)這樣說(shuō)呢？ 
紐:　從一九九五年成立Craigslist到現(xiàn)在，我觀察到垃圾廣告和不正確的訊息只在早期幾年出現(xiàn)，居心不良的使用者比例已經(jīng)愈來(lái)愈低了。這透露一個(gè)很重要的訊息：「大多數(shù)人是很善良的。」我不是一個(gè)樂(lè)天派的人，但是事實(shí)證明，人們是值得信賴的。
威:　這點(diǎn)我很同意，在維基百科我們也印證了這件事情。一開始的確比較難經(jīng)營(yíng)，隨著新進(jìn)使用者數(shù)量的增加，就開始慢慢改善。我想這影響了很多人觀看世界的角度。
紐:　的確，集體智慧(wisdom of crowds)雖然不是什么新的議題，但是Craigslist和維基百科驗(yàn)證了它的合理性。這就跟民主(democracy)一樣，不過(guò)我們都得小心，有時(shí)候還是會(huì)有失控的情形。 
威:　我們之前通電話的時(shí)候，你無(wú)意間提到Tivo(美國(guó)最受歡迎的隨選數(shù)字電視服務(wù))會(huì)拯救我們的民主制度，可否談一下這個(gè)有趣的想法。 
紐:　我個(gè)人對(duì)政治雖然沒(méi)太大興趣，但是我覺(jué)得數(shù)字電視所提供的錄放功能很棒，因?yàn)槿绱艘粊?lái)，人們就可以跳過(guò)不想看的廣告(包含政治類的廣告)，登廣告的政治人物就必須花更多腦筋來(lái)說(shuō)服民眾，而不是單純地制造媒體效應(yīng)。我認(rèn)為廠商甚至應(yīng)該設(shè)計(jì)可以直接跳過(guò)三十秒廣告的功能(笑)。 

市民新聞的新勢(shì)力 

威:　說(shuō)到這里，我們來(lái)談?wù)劽襟w吧。我自己的感覺(jué)是，在自然生成的社群里，人們會(huì)想要和平相處，但是傳統(tǒng)媒體卻比較喜歡火藥味。很多人認(rèn)為維基百科的爭(zhēng)議源自于左右兩派的思維(保守勢(shì)力的右派認(rèn)為維基百科是崇尚自由的左派產(chǎn)物)，但我反而覺(jué)得是講理的人和不講理的人對(duì)立。 
紐:　我倒覺(jué)得事情沒(méi)那么嚴(yán)重，人們通常都很平和的，講道理大部分的時(shí)候也都行得通。
威:　對(duì)于所謂的「市民新聞學(xué)」(citizen journalism)，你有什么樣的看法？ 
紐:　這部分我比較外行，不過(guò)還是分享一下我的想法。原本 Craigslist和市民新聞學(xué)是沒(méi)關(guān)系的，但是因?yàn)槲覀冇绊懙矫襟w的廣告市場(chǎng)(在Craigslist刊登布告就可以省去廣告成本，除了商用廣告，Craigslist一律不收費(fèi))，因此才受到矚目。有人說(shuō)市民新聞和部落格現(xiàn)象影響了傳統(tǒng)媒體的生計(jì)，我倒覺(jué)得傳統(tǒng)媒體應(yīng)該反省，不該一直解雇負(fù)責(zé)調(diào)查新聞?wù)_性的研究記者(Investigative Journalists)，而忽略了許多應(yīng)該被報(bào)導(dǎo)的新聞或解讀的角度。市民新聞的作用就在這里，而也剛好填補(bǔ)了這個(gè)空缺。  
我最近和一些知名的媒體人進(jìn)行一項(xiàng)計(jì)劃，試圖在市民新聞圈成立一個(gè)智囊團(tuán)，請(qǐng)他們?cè)u(píng)論重要的新聞，并且以研究方式找出最好的新聞來(lái)源(good sources of news)，我想可以為一般媒體和市民新聞都帶來(lái)正向的影響。 
威:　接下來(lái)的時(shí)間我們開放給聽眾提問(wèn)。 
聽眾(以下簡(jiǎn)稱聽) 針對(duì)市民新聞的問(wèn)題，你覺(jué)得傳統(tǒng)媒體的工作者應(yīng)該如何因應(yīng)？ 
紐:　我是一個(gè)外行人，所以你應(yīng)該請(qǐng)教更專業(yè)的媒體人士。不過(guò)根據(jù)我的經(jīng)驗(yàn)，傳統(tǒng)媒體應(yīng)該要更重視社群的力量，試著讓更多非專業(yè)人士參與新聞的制作和詮釋。在市民新聞學(xué)崛起之后，調(diào)查性的新聞報(bào)導(dǎo)(Investigative Journalism)也將是很重要的一個(gè)趨勢(shì)，我認(rèn)為媒體對(duì)此應(yīng)該投注更多的心力。 
威:　有人批評(píng)市民新聞并不專業(yè)，因?yàn)椴还苁穷}材的選擇或是數(shù)據(jù)的取得能力都不及專業(yè)媒體，你的看法是？ 
紐:　我同意這樣的看法，專業(yè)媒體會(huì)先確認(rèn)數(shù)據(jù)的正確性(fact-check)再發(fā)行，市民新聞的特性則是先公布，事后再冀望以群眾的力量來(lái)更正。但吊詭的是，專業(yè)媒體的步調(diào)愈來(lái)愈快，所以常常也會(huì)有報(bào)導(dǎo)錯(cuò)誤的情形發(fā)生。 
所以我才會(huì)認(rèn)為，不管是專業(yè)或是非專業(yè)，調(diào)查性的新聞是非常重要的。然而，我認(rèn)為專業(yè)的媒體和記者是無(wú)法完全被取代的，因?yàn)槲淖止ぷ鞣浅I(yè)。往后的趨勢(shì)可能會(huì)演變成：專業(yè)的媒體丟出議題，而檢視的工作就由市民新聞團(tuán)體(或是社群)來(lái)執(zhí)行。 Craigslist的未來(lái)發(fā)展 
聽:　Craigslist已經(jīng)漸漸擴(kuò)張到國(guó)外，依各國(guó)家國(guó)情的不同，使用Craigslist的方式是否有差異？ 
紐:　因?yàn)槿肆Σ蛔愕膯?wèn)題，目前Craiglist還是將重心放在美國(guó)為主的英文市場(chǎng)。這中間當(dāng)然有地區(qū)性的差異，像是洛杉磯的使用者會(huì)比較想要找影劇圈的工作，而紐約的房地產(chǎn)市場(chǎng)相較于其它城市就是流血競(jìng)爭(zhēng)的紅海市場(chǎng)。不過(guò)我認(rèn)為Craigslist滿足的需求都是蠻類似的，基本上不論在哪個(gè)國(guó)家，人們都有相同的需求，例如︰找房子、找工作、買賣二手物品等。 
聽:　Craigslist已經(jīng)是全美，甚至可以說(shuō)是全世界最大的網(wǎng)絡(luò)布告欄，未來(lái)的方向是？ 
紐:　我們將會(huì)繼續(xù)維持「簡(jiǎn)單的哲學(xué)」，除了讓Craigslist不要那么的「舊金山」之外，使用接口將繼續(xù)保持清爽簡(jiǎn)單的設(shè)計(jì)。未來(lái)，Craigslist將會(huì)把觸角延伸到更多的國(guó)家和城市，也會(huì)有一些針對(duì)特定地區(qū)的變動(dòng)，不過(guò)大致上Craigslist還是不會(huì)變。 聽　eBay入股之后，Craigslist有什么改變嗎？(eBay在二○○五買下了Craigslist二五％的股權(quán)) 
紐:　完全沒(méi)有，唯一的改變大概只有技術(shù)層面上的支持和交流吧。 
聽:　Craigslist背后有著以社群驅(qū)動(dòng)(community driven)的龐大經(jīng)濟(jì)力量，你難道從來(lái)都不動(dòng)心嗎？ 威:　我先代替紐馬克回答這個(gè)問(wèn)題。維基百科和Craigslist一樣，始終都是屬于非營(yíng)利的組織計(jì)劃。我們或許看起來(lái)很蠢，因?yàn)閮烧叩纳虣C(jī)都真的是無(wú)窮的。 
但是別忘了，非營(yíng)利是支撐兩者運(yùn)作的最重要關(guān)鍵。如果濫用社群，就會(huì)失去社群的力量，因此我們倆都不愿意冒這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)。 社群的力量不容忽視 
紐:　非營(yíng)利組織也是需要經(jīng)濟(jì)上的實(shí)力才能運(yùn)作，扣除到基本的開銷，Craigslist絕大部分的盈余都捐回到社群的經(jīng)營(yíng)上面。我們現(xiàn)在的財(cái)務(wù)狀況良好，也沒(méi)有計(jì)劃變成營(yíng)利事業(yè)，我們只是想要盡點(diǎn)力量稍稍改變這整個(gè)世界。
聽:　兩位對(duì)Google在全球的領(lǐng)導(dǎo)地位，以及最近Google對(duì)中國(guó)的信息監(jiān)控(censorship)政策妥協(xié)有何看法？ 
威:　和大多數(shù)人一樣，我很喜歡Google也常常用，但是對(duì)于他們?cè)谥袊?guó)的行徑我不以為然。維基百科目前在中國(guó)是被禁止使用的，這個(gè)情形已經(jīng)持續(xù)六個(gè)月了，因?yàn)槲覀儓?jiān)持不肯妥協(xié)監(jiān)控信息。我覺(jué)得Google似乎在利用人們對(duì)它的信任，除了有條件投降這條路之外，我相信有其它更好的作法。 
紐:　我的看法有點(diǎn)不同，在中國(guó)的環(huán)境，或許現(xiàn)階段有些限制是好的。我滿信任Google的，因?yàn)榫鸵酝慕?jīng)驗(yàn)來(lái)看，他們的里外表現(xiàn)都滿一致的。我倒比較在意言論自由的問(wèn)題，在美國(guó)有太多人仗著自由之權(quán)力大放厥詞，我覺(jué)得在評(píng)論其它國(guó)家之前，得先反省美國(guó)本身的言論問(wèn)題